Francia, “Mejor País Para Vivir”, Argentina en primeros puestos.


FranciaFrancia fue elegido como el mejor país del mundo para vivir, teniendo en cuenta su clima, transporte, costo de vida y servicios públicos, según una lista internacional que incluyó a Argentina como la única nación latinoamericana del “top-ten”.

Según el listado, compilado por la revista especializada “Internacional Living” y del que da cuenta hoy el tabloide inglés Daily Mirror, Francia es el mejor país del mundo para vivir por su alta calidad de vida, seguido por Australia, Holanda, Nueva Zelanda y Estados Unidos.

El país galo obtuvo el primer puesto por sus trenes de alta velocidad, sus hospitales en buenas condiciones, por su cultura, platas y clima templado.

ArgentinaEn tanto, Argentina quedó ubicada entre las 10 mejores naciones para vivir, debido a su oferta cultural, turística, su clima, paisajes naturales y costo de vida.

La lista con los primeros 20 mejores países para vivir: 1-Francia, 2-Australia, 3- Holanda, 4-Nueva Zelanda, 5-Estados Unidos, 6-Suiza, 7-Dinamarca, 8-Italia, 9-Luxemburgo, 10-Argentina, 11-Noruega, 12-Bélgica, 13-Alemania, 14-España, 15-Austria, 16-Finlandia, 17-Malta, 18-Croacia, 19-Liechtenstein y 20-Portugal.

Fuente del estudio: International Living”

Fuente original del estudio: The Best Place to Live in 2007

Fuente original: 2007 QoL Index

Tomado de: Ansa Latina [Enlace roto. La página fue retirada del servidor]

Fuente alternativa: Viajes del Mundo

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744 respuestas a Francia, “Mejor País Para Vivir”, Argentina en primeros puestos.

  1. Kohrs dice:

    QUestupidez bien que los franceses simpre se mudan a swiza por mejor nivel de vida! y Estados Unidos en el lugar 5? -.- esto esta mal y es stupido

  2. Ches dice:

    pt si no fuiste a estados unidos no hables, el pais es mas q perfecto

  3. dionis dice:

    USA DE QUINTO POR FAVOR DEBERIA DE ESTAR DE 88 POR LO MENOS POR QUE VIVIR EN USA ES MORTAL , EL MEJOR DEBERI SER ,CANADA

  4. Car dice:

    Jajaja, osea Argentina en 10, entonces por qué se van los Argentinos a vivir fuera de su país, me pueden explicar ???

    • eslc dice:

      que ignorante que eres no puedes hacer esa reflexion , seguro que de tu pais no se va nadie o de francia tampoco sale nadie. mira que la ferrari sea el mejor auto del mundo no quiere decir que todos la prefieran , que estupido eres XDXDXDXD es un informe serio no lo desprestigies acepta la realidad , o has tu propio informe¡¡¡

    • elmaxe dice:

      que tarado q sos . que tiene que ver salame
      como si de tu pais no se va nadie, aparte nada que ver tu pregunta
      deve ser re pelotudo =D

    • Dieggo dice:

      No preguntes Pelotudeces como “Por que se van los Argentinos a vivir fuera de su pais” La argentina es el pais con el Salario Minimo mas alto de Latino America y el ingreso Anual por Abitante mas alto comparado con otros paises lo que hace que los Argentinos tengamos un muy buen poder adquisitivo ademas la calidad de vida es bastante buena.

  5. Jose Santiago dice:

    Dentro de la evaluación para definir la posición de un pais en función del tema que nos concierne, debe considerarse los aspectos legales y el trato al inmigrante, situación en la cual para paises como Estados Unidos no les favorece. Hay que estar allá para saber como es el trato y los extremadamente discriminatorio que son. Ese pais no debería ser considerado dentro de los rpimeros 20 puestos, por lo menos.

  6. ángel dice:

    Estimado José Santiago. Estados Unidos es un país de fuertes contrastes. Uno de ellos es precisamente el de la inmigración siendo un país de inmigrantes desde su fundación como nación.
    Creo que las sucesivas administraciones no han logrado una política efectiva de integración como hizo en su momento Alemania, por ejemplo, u otros países europeos.
    Al inmigrante se le desprecia y se le necesita al mismo tiempo siempre y cuando hablemos de los inmigrantes pobres.
    Pero no olvide que hay una parte importante de la población norteamericana que se solidariza y ayuda efectivamente a la inmigración.
    De todos modos es un tema complejo. Saludos.

    • pablo dice:

      el unico pais de inmigrantes?? desde su fundacion?

      australia, argentina, canada, uruguay y nueva zelanda son paises de inmigración. la matoria de su poblacion esta constituida por oleadas inmigratorias.

      cual es la diferencia? en eeuu no habia nativos?

  7. Anónimo dice:

    jajajajaj q broma q argentina se ubica en los diez mejores paises

    por que sera q siempre se van de su pais o hasta se quedan a vivir en chile

    quiza es por falta de trabajo

    o dinero

    • faq dice:

      POBRECITO EL CHILENITO ESTA CELOSITO

    • eslc dice:

      Ja ni hablar si los chilenos viven en la patagonia, argentina por que no le alcanza su pais … XD XD

    • Amaro dice:

      Chile tiene la mitad de la población argentina, hay 500 mil chilenos viviendo en Argentina.

      Argentina con el doble de la población de chile, tiene 50 mil argentinos viviendo en chile.

      ¿falta de trabajo decias? yo creo q en tu pais si está faltando el trabajo realmente. las cifras hablan, son la verdadera estadistica ;)

    • ARGENTINO dice:

      Jjaj cualquiera! dios mio no entiendo a los chilenos estos,vivo en Pto.Madryn y esta plagado de inmigrantes chilenos,y ni te hablo en verano ,se llena! tan feo es su pais que vienen todos a veranear acá?..

    • TuPadre dice:

      Para que sepas, hay más chilenos viviendo en Argentina que argentinos en Chile, muchos más.

    • alvaro dice:

      anda chileno… no, es q capaz q tambien quiere ser argentino como un pueblo que esta serca de la frontera y nunca lo sera….jjajaja

  8. manny dice:

    se van a chile a estudiar en la universidad de los carteristas,y algunos profes chilenos viven en argentina

  9. martin dice:

    queridos.. argentina es un pais espectacular.. no solo se considera cuanta plata se gana.. son muchisimos factores que quiza como argentinos no los valoramos.. como ser la solidaridad, el clima, la gente, bienes naturales unicos en el mundo.. poder irte a noruega y ganar 5000 euros por mes.. pero no podes salir de tu casa porq la nieve te tapa.. se entiende?

    • Anónimo dice:

      ARGENTINA ESPECTACULAR PORFAVOR NO BROMEES, CHE YO SOY ARGENTINO Y Q CREES MI INFANCIA AYA FUE UN FRACASO MI TIO ES PROFESOR Y SE TUVO Q IR A CHILE A TRABAJAR, Y LO DE NOREGUA JA Q ESTUPIDO COMENTARIO TALVES HAYA GANAS 5.000 EUROS PERO CUANTO VALEN LAS COSAS HAYA MAS CAras q en chile , francia otro pais donde se gana muchisimo y las cosas haya ni te cuento una lata de bebida haya cuesta 3000 pesos chilenos aca en chile no se gana mucho pero las cosas son mas baratas .
      adios estupidos argentinos creidos.

      • pablo dice:

        me das pena, muchisima pena

      • tomas dice:

        EE amigo primero Argentina es un gran paises y si sabes no se gana nada tenes a las peores personas…tenes a los politicos mas corruptos una notbook te sala como $5000 y alla en Francia te sale 300 euros que en argentina seria $1500(osea mas barato):S pero aca en la argentina tenes mas liberta querido es mas podemos ser creidos existista pero vos alla te vas a francia y te miran con una cara de culo y aca en cambio te recibimos con los brazos abierto….por lo menos no somos un pais extremadamente discriminatorios asi no digas nada y si no te gusta la Argentina buee me parece perfecto que te allas ido ;)

    • ARGENTINO dice:

      Jjaja ustedes se creen que es un argentino el que escribio eso? es un chileno resentido y celoso

    • anonimo dice:

      argentina es un pais es- pec- ta- culear…! me fui del pais en el 92 donde vivi en italia durante 15 años ,es verdad tienen muy poca inflacion y se vive bien, pero no quita que nosotros en sudamerica somos el top con brasil, ( perdon los chilenos ellos no pueden ni comentar) argentina es extraordinario para vivir. obvio me gustaria cambiar muchas cosas como la inseguridad que preocupa mas a los del conurbano bonaerense, dado que en el interior del pais se vive de diez

  10. Consuelo dice:

    Soy Argentina y estoy super orgullosa de que mi pais salio decimo en el mundo. Vine a USA en un programa por un año, y desde que me fui no deje de extranar TODO, aca la perfeccion se compra con dinero, no se disfrutan las buenas cosas de la vida.
    Quizas mi pais no sea mas rico del mundo, pero me dio oportunidad de hacer todo lo que quise… ES UN PAIS INCREIBLE!!! Y el que se fue, lo hizo es nuestro momento de crisis, pero ya las cosas han cambiado muchisimo… Trabajo desde los 16 años, y nunca tuve problema al buscar trabajo. Estoy estudiando Traductorado de Ingles en la Universidad y no pago un peso por eso…. mi pais me dio la oportunidad de viajar, me dio amigos y familia increibles….. Como ya dije, que orgullo saber que Argentina fue elegido decimo en el mundo!!!!

    • luis dice:

      nose yo pero en argentina tambien hace frio ademas nose como pueden poder a argentina delante de españa cuando aqui hay miles de argentinos yo creo que españa brinda mucha segurida un buen clima buenas playas y uno de los 8 primeros paises con el mejor sistema monetaria en argentina se estan matadando por venir a españa señores argentinos en el mundo entero se les conose como presusmido creo que hacen onor a su nobre jajaja
      es mas en argentina existen muchas empresas españolas que alludan a sacar el pais adelante viva españa coño!!!!!!!!

      • Nicolás dice:

        Mi querido Amigo… he conocido personalmente a muchos turistas de españa, e incluso a personas que han viajado, y todos coincidian que España era horrible en comparación a la Argentina… Aparte ustedes no poseen agua.. y si a nosotros nos conocen como presumidos, os aseguro que a ustedes se los conoce como mugrosos, va en realidad a toda Europa.. poniendo en primer lugar a Francia y en segundo a los Gallegos, bascos españoles o como se les diga… =)

      • Mark dice:

        Nicolás me parece que no tienes ni puta idea. Ni siquiera me creo que hayas conocido a ningún “turista español” como tu dices.

        España horrible en comparaión a Argentina?Venga no mames! en España tenemos de todas las culturas Europeas, tenemos 3 idiomas oficiales.

        Que no tenemos agua?pero si estamos rodeados de agua. Es más, tenemos de todos los tipos de clima. Humedo, seco, desertico, templado, nieve, montaña…que mas quieres?

        Mugrosos dice….eso es la envidia y el resentimiento de no tener historia ni nada con lo que identificarse. La historia a la que os agarrais es la historia post Española.

        En resumen, como puedes ver, todos podemos insultar. Lo que esta claro es que Argentina no puede estar por encima de España. Soy de Barcelona, llevo viviendo 1 año en Argentina y la verdad…nada que ver. En Barcelona se protege el patrimonio historico y cultural. Todo está límpio y los medios de comunicación, aunque caros, son mucho mejores.

        Chau!

      • Exterminador de pendex dice:

        Españoles llegados a Argentina entre 2009 y 2010: 33 mil… Y SON NADA MÁS LOS QUE LLEGARON EN LOS ÚLTIMOS DOS AÑOS!
        ¿Y qué es esa tontería de las empresas españolas que nos ayudan (ayudar va con Y)? Las empresas españolas acá nada más parasitan de nuestro país, muchas cosas estaban mucho mejor cuando pertenecían a Argentina.
        Otra boludez sin respuesta, ¿qué tiene que Argentina sea parcialmente fría?

  11. seba dice:

    hola , primero que nada quisiera partir con el “mejor” pais para vivir , supuestamente francia , esto es ridiculo , me parece que el año pasado o ante pasado esta ciudad quedo sitiada , con tanques en las calles por culpa de la mala calidad de vida de sus suburbios , se acuerdan? de esos negritos quemando autos y destrozando propiedad publica , alegando por sus barrios marginados , del caos , sigo con argentina , esto ya me parece ridiculo , he estado en argentina he visto sus calles destrozadas , los sueldos miserables , yo soy chilenos y se lo mala que es la policia ahi se lo corruptos que son , para que hablar de sus politicos , no olvidemos de que en este pais hace un par de años la gente se moria de hambre , cosa que hace tiempo no se veia en sudamerica , la peor carcel de sudamerica es la que esta en mendoza , es un asco , en todo caso quisiera decir que no tengo nada encontra de los argentinos me parece que como pueblo son muy amigables pero de ahi a estra dentro de los 10 mejores paises para vivir? me parece un chiste , sigo con croacia hubicado en el lugar 18 , ajajaj esto ya parece inaceptable , un pais mutilado por la gueerra , victimas de el ultimo genocidio , del siglo 20 donde la lucha entre religiones y razas hicieron de este pais un infierno para vivir , es obvio que sus edificios por mas que se les trate de reconstruir gran parte siguen en ruinas , sus niños mutilados , mucha gente sin brazos y aun minas antipersonales hubicadas en los parques , este es el pais numero 18? este ranking es una mierda

    • LARA dice:

      Mira primero creo q tenes un enorme resentimiento para con todos los países y por tener una buena economía te crees que existís en el primer mundo, te los voy a aclarar no existís como el resto de Sudamérica exceptuando a Brasil q a pesar de su inseguridad es el único país que se lo recose como una potencia mundial, prosigo soy Argentina y estoy orgullosa de serlo porque aunque se q nuestros políticos son impresentables y tenemos mucha inseguridad creo q somos un país muy rico que cuenta tanto con una enorme cultura , hermosos paisajes , en sistemas públicos uno de los mejores ya que contamos con una educación publica q aunque ahora mas deteriorada sigue siendo muy buena ya q la mejor universidad argentina es la publica U.B.A reconocida mundialmente y un sistema de salud también comparada a nivel mundial muy bueno ,Buenos Aires es la ciudad con mejor calidad de vida según El índice Mercer (es el referente internacional de calidad de vida) y como vos decías que en tu país te alcanza para comprar muchas cosas aca no te cuento, es mas muchos chilenos se cruzan a Mendoza para hacer sus compras aquí ya q tenemos muchisimo mejor precio q ustedes y es mas hoy en día están exportando vinos argentinos como si fueran chilenos pero bueno esto demuestra lo malos políticos q tenemos q permiten q pase esto, y creo q ustedes los chilenos tendrían que estar agradecido con los Argentinos porque aunque nos hayan traicionado en la guerra de las Malvinas matando a un montón de soldados inocentes solo por caerles bien a los Ingleses hoy los ayudamos con su terremoto y somos uno de los piases q mas los ayudo ustedes en este difícil momento q les toco vivir, por eso creo q tendrías que dejar de ser un poco mas rencoroso y seguir nuestro ejemplo.
      PD: Creo q su economía es muy buena solamente por ser un país chico que lo hace mucho mas fácil de administra …pero igual reconozco que como país son el mejor en América del sur aunque no existen en el mundo ya q son una provincia mas.

    • Matias dice:

      Mira chilenito, eso es resentimiento porque aun cuando te llenan la cabeza de que tu pais esta bien, que te digan que en argentina se vive mejor debe doler, hasta se que muchos chilenos vienen a vivir en la argentina por la mejor calidad de vida y hasta porque es mas facil triunfar en el mundo en argentina que en chile, la verdad a veces duele pero tenes que bancartela, porque no miras a tus politicos, sos un hipocrita hablando de los nuestros cuando los tuyos no van ni para adelante ni para atras, y encima son muy cobardes que dicen algo y luego no lo cumplen o alagan a todo el mundo cuando no les gusta nadie tipico de cagon, ya fueron cobardes en la historia y lo siguen siendo en plena actualidad , de eso estas orgulloso, por favor quedate en chile que ya estamos muy poblados de chilenos en argentina que buscan mejor vida

      • di dice:

        jajajajajajaja seguramente por eso vienen miles de argentinas a prostituirse acá, y hablando pestes de argentina, diciendo que allá que están hechos mierdas con la economía y mala administración… ah y diciendo que TODOS los argentinos son enfermos de CAGONES, si hasta para dejar propina en los restaurantes valen mierda, no empatizan con el trabajo de los garzones… webones creidos y la conchesumare.

    • tomy dice:

      Disculpa pero si sos de chile no podes hablar mal de Argentina… Choro nos robaron el canal de beagle una parte que cambiamos a Bolivia, ayudaron a Inglaterra a robarnos Las Islas Malvinas! Aguante Argentina!

  12. MAD dice:

    ¿Argentina por encima de España?… ¿Y eso quien se lo traga?… ¿¿Cuáles son los factores que situan a Argentina por encima de España?? Porque en cuanto a economia, España esta mejor, en cuanto a oferta de trabajo, también, en cuanto a cultura, MUCHO MEJOR, en cuanto a turismo, también mejor, hay menos pobreza en España, y es uno de los paises que esta a la vanguardia en diseño y arquitectura. Por no hablar de seguridad, lo cual practicamente no existe en Argentina. Ademas (y lo sé por experiencia, ya que he vivido en ambos paises), el Estado aporta mucho mas dinero para obras públicas en España que en Argentina, que las calles estan destrozadas… excepto por las zonas turisticas, claro, que es donde supongo que se habran movido los que han hecho el estudio para “demostrar” que Argentina está en el puesto nº 10 de los mejores paises del mundo… esque hasta escucharlo me hace gracia…

    • LARA dice:

      Si sabes que si segune este record si.. y sabes q esta basado en un monton de cosas y por dios no te pongas hablar como q a España le va bien ya q se sabe q actualmente esta siendo un desastre ya que tiene un fuerte crisis econmica en la q lamentablemente no se puede vvovor con los sueldo y altisimos precios de todo ..y segundo es cierto q muchos argentinos imigraron hacia españa porque sufrimos una enorme crisis en el 2001 pero es exactamente lo que hicieron ustedes que vinieron a principios de 1900 pero con la diferencia q nosotros los recibimos bien y los ayudamos a reinsertarse en nuestra economia nada q ver con lo que hacen ustes con nosotros q nos expulsan …Que poca MEMORIA que tienen!

    • Exterminador de pendex dice:

      Millones de tus compatriotas junto con otros europeos invadieron Argentina durante todo el siglo XX buscando comida, y ahora que España entró en crisis, parece que la historia se repite. No es por burlarme, pero practicamente los españoles se atropellan unos a otros nada más por salir de su país. En 2009 y 2010 llegaron más de 33 mil españoles a Argentina, EN SOLO DOS AÑOS.

  13. MAD dice:

    Estoy seguro de que gobiernos como el Argentina han pagado para figurar ahi arriba (puesto 10), para fomentar el turismo, porque si no no me lo explico… La sola ciudad de Barcelona (y yo soy de Madrid) es 20 veces mejor que Buenos Aires; tiene todo lo que tiene Bs As y mas, y con mas seguridad, mas cuidada, y el nivel de vida es mucho mayor. Ademas… ¿buenos precios en Argentina? Pero si esta todo a precio Dolar… en fin… este ranking esta mal hecho, y no es un punto de vista, o una opinion relativa, es un hecho.

    • Exterminador de pendex dice:

      Y para que lo sepas, Argentina tiene acreedores importantes, MUCHO más importantes que España, por lo que nadie acá (del gobierno) estaría tan loco como para pagar para figurar más arriba en un simple ranking.

  14. lili dice:

    He vivido en Bélgica, Holanda y Chile .
    Porque sera que cada dia encuentro mas maravilloso mi pais, Argentina????

  15. MAD dice:

    Lili, eso no es porque tu país sea mejor… Esa sensación es la que tienen todas las personas que salen de un pais del que estan a gusto hacia otro en el que probablemente esten a gusto tambien, pero sin “sus cosas”, sin su gente. No creas que es una atracción especial que sólo se da en Argentina y con argentinos, a mi también me pasa, y soy de España… pero no te desvies del tema, la cosa es que Argentina no es ni de broma uno de los 10 mejores paises para vivir (dejando de lado los gustos), porque tiene muchisimas carencias, la mitad de la gente no tiene dinero para casi nada, solo para lo justo, comer, comprar algo de ropa, y poco mas (y eso en los casos en los que la gente tiene dinero, porque las villas son un tema aparte), el gobierno no gasta un mango en la ciudad, Claro que si uno vive en Palermo o en Pto. Madero, es normal que piense que la gente esta bien en el país.
    Tambien hay que tener en cuenta que Bs As es una ciudad grande, por eso hay varias zonas de alto nivel (en la provincia de Buenos Aires hay, si no me equivoco, 14 millones de hab.), lo cual no significa que el país en general tenga un alto nivel.

    • ARGENTINO dice:

      Estas muy equivocada Mad,Argentina a crecido muhco estos ultimos años,la calidad de vida no pasa solo por lo economico,pasa por la libertad,por la belleza,la cultura,la calidad de gente y de valores.Y te puedo asegurar que NO HAY NOCHE COMO LA DE ARGENTINA,eso te lo puede decir cualquier europeo que conoce Arg..una frase que me dijo una vez una una italiana que conocí en Bs.As vacasionando: Roma es una provincia comparada con bs.as y todos sus teatros,obras todos los dias,bares,boliches alucinantes para todos los gustos,etc..tambien hay que aclarar que Argentina no es solo Bs.As,en la provinicia de san luis por ejemplo el nivel de pobreza es de solo el 2%,en el interior la inseguridad no es un problema,en la ciudad que vino yo Pto.Madryn en la patagonia no existe la inseguridad dormimos con las puertas abiertas,los autos abiertos,no es una preocupasion la inseguridad y te estoy hablando de una ciudad no de un pueblo,igual que mi ciudad muchas otras ciudades del interior no tiene problemas de inseguridad.

    • ARGENTINO dice:

      http://www.taringa.net/posts/info/9885926/Ranking-de-Calidad-de-vida-por-paises.html …. Que pasó con España che?..Igual cero resentimiento eh,mis viejos son españoles y vinieron a vivir a Arg hace muchos años ya..

  16. Azteca dice:

    Hola a todos

    Soy de mexico y pienso que Según el listado, compilado por la revista especializada “Internacional Living”
    ES BASURA Y NO SE EN QUE LO SUSTENTARON
    1) Canada
    2) Noruega
    35) USA
    50) Argentina

    Por que ?

    No te procupes jamas te robaran en estos paises
    en estados unidos si hasta te matan , en argentina por lo menos hace dos años no tenian ni para comer.

    VIVA MEXICO

    • Anonimo dice:

      Que lastima que tu pais nunca tenga para comer. Es realmente impresionante 50% Poblacion Pobra

      Viva Mexico Mamones jaja ..

      Que triste ser mexicano

    • ARGENTINO dice:

      PORQUE SON TAN FEOS MEXICANOS!? CUENTENMEN! :S

    • REYNALDO dice:

      yo amo ami pais.. pero me parec tan ignorante pelear por esto……. jajjajajaja no mentira ARGENTINA ES MEJOR…. un gallego ostentaba de ser pluriculturales.. bue le informo mas q ARGENTINA no creo….ba y todos me chupan un huevo manga de envidiosos…… ARGENTINA ARGENTINA

  17. Azteca dice:

    Según un informe de la New Economics Foundation el país donde mejor nivel de vida tienen sus habitantes es la isla de Vanuatu, en el Pacífico Sur.
    La clasificación se basa en el llamado índice del Planeta Feliz, una fórmula matemática que multiplica el bienestar por la esperanza de vida y divide el resultado entre el impacto ecológico.
    Así, según dicha formula, Vanuatu sería el mejor país para vivir, seguido por Colombia y Costa Rica. España estaría en el puesto número 85, y en la cola nos encontramos con Zimbabwe, Swazilandia y Burundi.
    Estados Unidos ocuparía el puesto 150, Portugal el 136 y Francia el 129. El país occidental mejor clasificado es Malta, lo que denota que la fórmula da cierta ventaja a las islas.
    Lo que queda claro es que esta no es una clasificación basada en el desarrollo económico o las comodidades tecnológicas, sino más bien en el grado de convivencia con la naturaleza.
    ¿Si pudieras irte a vivir donde quisieras, elegirías Vanuatu? Yo puede que ahora no, pero a los 60 quizá…

  18. christian dice:

    la ninguno de estos paises me convence mucho pero yo respeto sus puntos de vista ya que para algun enterarse de lo nuevo y ultio en moda o lugar es facinante y de imediato quieren irse avivir a ese lugar no pero no yo no soy así yo soy mas inteligen en la forma de tomar mis deciciones y no irme a vivir a cualquier lugar que me digan o peor a un que me recomienden.

  19. no todo lo que es oro brilla dice:

    argentina???, jajajaja. Por favor un poco de seriedad. Los argentinos lo unico que tienen bien son las mujeres y las vacas ( cuero, carne etc…) por lo demas son un pais tercermundista en el interior y prepotente en el exterior son un quiero y no puedo. Por ello hay personas como los organizadores de este tipo de clasificaciones que han sido embaucados como ya he dicho por su imagen engañosa.

  20. Marita dice:

    primero, quisiera hacerle un comentario a SEBA que mal informado escribe que francia estuvo “sitiada con tanques en las calles” el ano pasado… eso fue lo que ustedes vieron en los noticieros argentinos, que, hasta donde yo se, son bastante sensacionalistas…yo vivo en francia y que unos inmigrantes no contentos hayan salido a hacer disturbios en las calles no quiere decir que el pais no funcione. y si queres saber mas, te cuento que esos “negritos” como vos decis, son grupos de jovenes en crisis de identidad porque como Francia es un pais tan rico y con una seguridad socal que te cubre absolutamente hasta las aspirinas, que cuando decidieron que iban a tener que ponerse a laburar les exploto la crisis de “nacionalidad”, porque esos “negritos” son gente de los paises arabes o africanos que vienen aca porque es mas facil que en sus paises.
    yo vivo aca hace dos anos y hay que vivir en un pais para poder decir despues si es lo mejor o lo peor.
    y yo soy argentina, y con mucho orgullo, y amo mi pais y no lo quite por sus problemas economicos o sociales sino por razones personales.
    prienso que ese ranking tiene en cuanta muchos factores de la vide de los paises y de las sociedades que los habitan. no solamente su economia es lo que hace un pais, hay que tener en cuenta la calidad de su sociedad, su cultura, sus riquezas naturales, su educacion, y por supuesto que hay paises que tienen mas desarrollados unos aspectos mas que los otros.
    yo creo que lo mas importante para calificar un pais de el mejor para vivir es la calidad de la gente que lo habita, y sin querer ser agresiva, ahora se porque Chile no figura entre los primeros 5igual ya tenia mis sospechas) :)

  21. Nalcayec dice:

    Argentina…en 10º lugar!!!????? …que estúpido, aqui sucedió algo de dos cosas o ambas; quiénes elaborarron el ranking, nunca visitaron Argentina, la cual se cararteriza por su corrupción, la policía te inventa infrancciones para que le des algo de dinero….pero….no se preocupen, así es la costumbre en Argentina en el diario vivir o dos, los argentinos son buenos para ufanarse y de la nada inventan tonteras como ésta.

  22. fede dice:

    Como les gusta criticar [***]
    Argentina es un buen lugar para vivir por que es el mayor pais de AL con clase media, barato, alto desarrollo humano y servicios buenos a la comunidad.
    Puede ser que tenga un cierto grado de corrupcion pero estos rankings son elaborados por los paises ricos, o sea que no no tiene que importar lo que digan [***] ustedes.

  23. marcelo dice:

    argentina es un pais magnifico y que merece estar entre los 10 mejores se no lo creen lo que yo digo van a visitar a argentina y entonces van a ver como es un pais lindo.

  24. Alfredo Lizano dice:

    El mejor lugar para vivir indudablemente es Costa Rica. Es obvio son tico y lo veo desde mi perspectiva pero existen señales muy claras por la marcada llegada de extranjeros diariamente a nuestro País. Vienen a invertir y ni hablar de los que vienen a trabajar a lo tico. El porcentaje (%) de los inmigrantes latinos es mucho mayor en CR que en Estados Unidos.

  25. sandra dice:

    Los latinoamericanos tienen que aprender a ser mas comprensivos y tolerantes.Cada vez que se elogia a Argentina dentro del rubro que sea siempre sale algun chileno o algun mexicano que tiene que defenestrar a este pais diciendo cualquier cosa y sin ningun conocimiento.Argentina es por lejos el mejor pais de latinoamerica, porque es el unico que se destaca en todo.¿Que culpa tenemos que los demas paises no figuren jamas en nada?En vez de criticar aprendan de nosotros.

    • Néstor dice:

      Típica respuesta de un porteño maleducado, intolerante y agrandado, sigan así q les está yendo bien

    • alex dice:

      eres [***] como dices ke argentina es mejor ke latinoamerica cuando tenemos a dos grandes por ensima de nosotros a mexico y brasil..la verdad io tambien me creia que argentina era mejor ke mexico pero cuando visite mexico me di cuenta de lo ignorantes que somos los argentinos….aunque no sea mi pais peero acepto que mexico es un pais mucho mas desarrollado que argentina…en argentina solo nos conformamos con las cosas que nos mandan o nos enseñan los europeos y nos quedamos atrasados sin darnos cuentan que a nuestro lado hay paises que stan en muy buen desarrollo ..

  26. chileno gustavo! dice:

    lo unico q puedo decir
    aquien [m***] le importa q argentina
    este entre los 10 mejores paises del mundo a quien?

    lo unico q nos tiene q importar es como esta nuestro pais

    lo q puedo decir con toda seguridad es q chile es el pais mas hermoso de todo este miserable mundo, sus paisajes son extraordinarios
    eso es lo q importa, chile y siempre chile nada mas francia, noruega, argentina etc y todas esas basuras paises son [m***]!

    y si no salimos entre los 10 a quien le importa !

    chao saludos latinoamerica !!!!!!!

  27. jose igancio dice:

    si no tendriamos tanto extranjeros robandonos el trbajo y expropiando partes estatales y dejando sin trabajo amuchosno nos iriamos el problema es del gobierno que s eesta soucionando los peronistas nos undieron hasta el fondo ..y aaca es muy dificil ahorarr ya que el sueldo es muy bajo y si te quedad tenes que pelearla toda tu vida y no tener nada asi que optan por irse juntar plata y volver nosotros le dimos una mano a EUROPA no se olviden miren para atras y piensen quien les dio de comer antes de decirnos algo ,, es mas nos tendrian que dar terabjo y recibier como reyes mal agradecidos chau

  28. carlos dice:

    bueno, yo soy chileno, y a mi no me gusta ser racista, y les dire algo, para mi parecer, ningun pais es perfecto, nunca he estado en argentina, asi que no podria decir que es un mal lugar para vivir, cada pais tiene sus problemas y beneficios, chile, argentina, brasil,mexico, peru, bolivia, uruguay, paraguay, ecuador, colombia, venezuela y todo el caribe, en fin, nadie es mejor en todo pero son buenos en algo, como latinoamericano, es mi deber decir que no peeleen por tontos rankings que hace la gente adinerada, todos somos latinoamericanos, hablamos el mismo idioma, y tenemos que sentirnos orgullosos de ello, y me da pena ver como se pelean por tonteras, tal vez si americalatina se ayudara asi misma, tal vez seriamos un poquito mas felices y por que no, con una estabilidad economica, ahora soy un estudiante que estudia turismo, y pienso formar una fundacion para niños pobres, aborresco la pobreza, lo que no significa que deteste a a los pobres, al contrario, me da rabia y pena ver a alguien en las calles pidiendo limosna, y me hago esta pregunta ¿ por que nadie hace nada? , ¿ por que si un pais como el mio que tiene una buena estabilidad economica no ayuda a esas personas?, y esto tambien va a paises como argentina, mexico o cualquier otro, asi que mi consejo es , ayuden a su gente, cuando vean a un pobre ojala que le extiendan la mano, por que al final nos sentiremos felices con nosotros mismos

    saludos hermanos latinamericanos
    no peleen mas , y paz y a amor

    • romina dice:

      Yo se q esto es viejo pero despues de ver lo q escribiste pude darme cuenta q no soy la unica con el mismo pensamiento q el tuyo,al fin de cuentas somos latinoamericanos.
      Soy argentina, conozco Paraguay , Uruguay y Mexico y de verdad cada uno tiene lo bueno y lo malo y los rankings realmente no sirven. Saludos! Y bienvenido cuando quieras !

      • Negro Jose dice:

        Si America Latina realmente viera el potencial (si ya se lo hemos oido mucho) que tiene formariamos grandes alianzas Economicas, Educativas, Sociales que nos beneficiarian mucho, y coincido con ustedes 2 Esos que se pelean por decir mi pais es mejor con groserias pues al menos en educacion no lo es, Hasta parecemos Norteamericanos en esos foros de inmigracion ilegal donde se les suelta la boca. Bueno pues adelante da gusto ver que existe gente educada y pensante en esta mi Hermosa America Latina. Saludos de Mexico.

  29. MAD dice:

    Eso de que “gente viene a invertir a Argentina” es una estupidez… ya en todos los paises hay gente extranjera que invierte… por tanto, no es un factor que haga de Argentina un mejor pais. Y al que ha dicho que “hay que ir a Argentina para conocerlo” le digo que yo estuve… y Buenos Aires no tiene nada que no tengan Madrid o Barcelona (como ya dije otras veces), incluso tiene menos; el transporte publico es una basura, los servicios del Estado son nulos, la corrupcion esta en todos lados… claro que… si los que elaboraron el ranking fueron a pagar con euros, normal que piensen que es el decimo mejor pais, si no, vean la lista y las razones por las que pusieron a Argentina en el decimo pais… barbaridades como:
    -”es un buen lugar para invertir” si, si, para los extranjeros, por supuesto
    -”los bienes y servicios estan a bajo precio” reitero… para los turistas y extranjeros (que ganan en euros) si, por supuesto
    -”el departamento medio en Argentina tiene un tamaño de (aprox.) 270 metros cuadrados” ???… ESTOS SIN DUDA HAN ESTADO EN CASAS DE RICOS… jajaja… esque no tengo comentarios.
    Solo digo a los argentinos que no se crean lo que dice este ranking… porque con lo alto que tienen el ego, y con lo escrito en él… normal que piensen que se comen el mundo.
    En fin… he tenido la oportunidad de conocer muchos paises, y no digo que Buenos Aires no tenga oferta de ocio, sí la tiene, pero le falta mucho para llegar al nivel de… España por ejemplo. Esta clarisimo que esto esta escrito por turistas… si no, les invito una vez mas a que lo lean.

  30. Gabii dice:

    no dejen que la envidia les corra..
    si la Argentina esta en el 10º puesto por algo será.. y no sé cuando te fuiste a la Argentina “mad” por que ahora el servicio de transporte mejoró notablemente..
    a mi me parece perfecto que Francia sea el nº 1.. el servicio subterraneo es incomparable.. al ifual que que vias Inglesas.
    Hay mucha gente que se va de sus Paises a otros.. en mi país, hay cantidad de estadounidenses.. la mayoria hombres.. En Brasil hay muchos alemanes..
    en Estados unidos muchos Mexicanos, y en Alemania muchos inglese… no sé porque siempre se las agarran con Argentina, Una vez que hacemos algo bien les parece mal.. será la envidia.. o no sé ¬¬
    “Mad” yo tambien pienso que España es muy hermosa.. y no voy a decir lo contrario.. cada uno debe amar a su pais como es.. y si no les gusta, tratar de mejorarlo..
    protestas hay en muchos lados.. en la era de las guerras de estadounidenses con Ikaqies tambien hubo protestas, y nadie dijo nada malo.. aca (en argentina) una vez que hacemos algo para nuestra propia seguridad, es mal visto por el resto de latinoamerica…
    yo no sé de que se la dan ustedes..
    pero Argentina es el pais mas rico de America latina.. ¿por qué será?
    y tambien hay muchos turistas.. ¿Por qué será?
    y tambien hay estudiantes extranjeros… ¿Por qué serà?

    Todo tiene que ver acá…

  31. Lovermiron dice:

    El mejor lugar para vivir en el mundo es con la clase media chilena, desente, profesional, blanca y campeona del mundo (tenis y hockey)

  32. zurita dice:

    francia pues francia

  33. ale dice:

    se escibe decente chileno analfabeto y tu gente no es decente (por que son re discriminativos),ni blanca (¿pero eso que tiene que ver?) y campeona del mundo de dos deportes estupidos y Argentina en tennis los destrozan. Mira chileno no me hagas hablar por que…….

  34. ale dice:

    Y para MAD ¿ te pusiste asi por la cara de tontis de el personaje de la revista norteamericana?.Si te jode que Argentina este entre el top ten y España no , es por que definitivamente no tenes nada en tu pobre cabeza, ¿que te molesta? y ¿quien te da derecho para hablar asi?, quiero pensar que un español no nos tendria envidia cuando son la 8va economia del mundo por favor. Soy de clase media y me doy los gustos de salir de vacaciones por mi pais y un poco mas alla y te aseguro que eso que dijiste que la mitad de la poblacion no tiene que comer son puras patrañas tuyas ya que por lo mnenos tienen para comprar un pedaso de carne. Te pido que antes de hablar de Argentina te informes mejor y que yo sepa nadie te hablo mal de España asi que un poquito mas de cordura ¿dale?.

  35. Fernando dice:

    Todos los que se llenanaron la boca hablando peste de Argentina como un pais malo para vivir deben de estar bajo la imprecion de que Australia (ubicada ridiculamente en el segundo puesto) es uno de los paises mas diplomaticos, mas democraticos y mas limpios para habitar. Bueno desde ya les avizo que esto es pura mentira.

    Yo soy Australiano, hijo de Argentinos y mientras creo que mi patria debe estar colocada antes que Argentina no creo que debe estar en el segundo peusto, tanto como no creo que Argentina debe de estar en el decimo. Por mas lo que se diga en las noticias por el mundo, Australia no es tanta maravilla. Se habla de goviernos corrutos suramericanos, pero aca tenemos un tyrante que se llama John Howard hace 12 años que gobierna este pais, y por lo tanto que la economia padece estar bien, la verdad es que pronto, muy pronto se va a ir todo al carajo. Hoy en dia, con la excepcion de Suecia, los impuestos, los intereses, los taxes, la forma de vida, los alquileres y las inversiones de vivienda son las mas alta/cara en todo el mundo, tomando en cuenta que tambien tenemos uno de los salarios mas bajos del mundo para el obrero. Los pobres cada vez mas pobre, y los ricos cada vez mas rico. Para ser increible que esto suceda un pais como aca, pero es cierto, yo lo vivo dia a dia.

    Despues todos los latinos y hasta los propios Argentinos se la pasan diciendo de que Argentina es un pais de tercer mundo, y los de mas que? Esta bien Argentina es un pais de tercer mundo, pero la mayoria de las familias se pueden comprar un casa, aca uno que gano 70,000 dolares Aust (aprox 160 000 pesos Argentinos) y tienen que pagar hasta incluso depues de la edad de su retiro (65), por eso mas vale no retirarse, en la Argentina te compras dos casa con eso. Si, es cierto, hace apenas unos años nada mas que Argentina se moria de hambre, pero mas a su favor, porque en los ultimos 2 años seguidos, ha sido el pais con mas crecimiento economico. Argentino crecio un 300% (y no de cero, si no de sub100% de deuda) en tan solo seis años. Si no fuera por los gobiernos corrutos, los latino Americanos tanto como los paises que apoyan las impresas multi-nacionales, no hubiera chicos muertos de hambre, no haria falta Fondo monitorio o WTO, y a la larga se vera un la verdadera riquesas del Latino America.

    De paso les aclaros que mis viejos, como muchos otros latino americanos y Europeos vinieron aca a Australia porque en la epoca de los 70, a Australia le hacia falta especialistas en ciertos trabajos. Hoy en dia, mas de treinta años despues el supuestamente llamado “lucky counrty” o pais de oportunidad, tragicamente siguen insistiendo con lo mismo porque no hay talleres en las escuelas para que los jovenes Australianos aprendan estas cualidades y se reciban, por eso emplean los de afuera, hoy en dia mayormente los de Asia porque trabajan por casi nada.

    Abran los ojos!

    Saludos a mis hermanos Latinos y a todo el mundo.

  36. bRe dice:

    La verdad
    me siento orgulloso
    de ser Argentino
    la verdad me rompe el corazon
    que los demas paises de latinoamerica no nos aprecien
    la verdad es que ” mad ” un español que se nota que no nos aprecia ni un poco…
    me gustaria que sepas que aca miles de europeos fueron recibidos de la mejor manera… y en tu pais nos dicen ” sudacas ” por dios… te pensas que tu sociedad es mejor que la mia ? te equivocas.
    Aguante argentina , aguante chile , aguante pero , aguante bolivia , aguante mexico aguante LOS LATINOS CARAJO .
    Algo que nunca entendi fue como puede ser que en europa halla un bloque economico tan homogeneo como la union europea , si los latinos el 90 % hablamos el mismo idioma carajo que podriamos hacer una union de puta madre pero no cada uno es un cuadrado que dice ” mi pais es mejor ” no entienden que juntos podemos mas que solos ?
    como dije antes aguante Argentina , AGUANTE LATINOAMERICA CARAJO !

  37. bRe dice:

    quise poner PERU no Pero JAJAJAjaJJA

  38. Luis dice:

    Soy dominicano. Viví en Buenos Aires durante dos años, y no en el mejor barrio. Visité dos o tres pueblos en actividades de iglesia, no haciendo turismo. Y por todo lo que pude experimentar, Argentina sí es un lugar estupendo para vivir. Por lo menos, de los mejores en América, a pesar de sus problemas económicos y la corrupción política, que es un denominador común de muchas sociedades. Por lo menos en Buenos Aires hay un número extraordinario de actividades culturales y de esparcimiento gratuitas, en cada barrio, auspiciadas por el gobierno de la ciudad. La oferta educativa del país es muy amplia. Practicar cualquier deporte, estar en un club deportivo o gimnasio sale baratísimo. Tanto el pobre como el rico puede comer semanalmente en algún restaurant (hay para todos los bolsillos). El transporte interno es barato, y hay cantidad de lugares hermosos por conocer en el país. El clima es estupendo. Los inviernos son suaves. Los servicios de salud son gratuitos o muy baratos, y no te preguntan de dónde eres si estás enfermo y vas a un hospital. Yo nunca necesité seguro médico. En relación al trato a los extranjeros, he decir que la Argentina es un país SUMAMENTE GENEROSO CON LO SUYO. Lo pongo en mayúsculas. Su política migratoria no es discriminatoria, y su gente es AMIGA. Argentina tiene LO SUYO, ALGO MUY PROPIO, que los mismos argentinos no han alcanzado a definir. Me parece que de aquí a unos años, gracias a la integración regional, Argentina será un país de liderazgo en Iberoamérica.

  39. belu dice:

    Hola soy peruana y me encantaron las palabras de Luis, fueron muy calidas y de verdad estoy completamente segura que Argentina es un pais maravilloso para vivir , eso todos los sabemos.

    viva peru!!!

  40. Equivocacion dice:

    Las cosas han cambiado, al parecer la mejor es San Juan de Puerto Rico y despues le sigue Buenos Aires, segun la mas reciente investigacion, eso si, me refiero solo a latinoamerica…

  41. Equivocacion dice:

    Urbes con mejor calidad de vida en AL
    San Juan y Buenos Aires, las líderes

    AFP
    Argentina está ubicada como la segunda ciudad de América Latina con mejor calidad de vida.
    The Associated Press

    4 de Abril de 2007

    San Juan y Buenos Aires figuran como las dos ciudades de América Latina y el Caribe con mejor calidad general de vida, mientras que las que presentan la peor calidad son Puerto Príncipe y La Habana, de acuerdo con un estudio mundial de la firma Mercer Human Resource Consulting.

    Diversos factores

    De una lista de 215 ciudades del mundo, San Juan ocupó la posición 71 y Buenos Aires la 79, según la encuesta sobre calidad general de vida que considera 39 criterios como factores políticos, sociales, económicos y ambientales, además de seguridad, educación y servicios públicos como transporte.

    Hugo Valverde, consultor de capital humano de Mercer, dijo que la primera posición de San Juan respecto a otras ciudades latinoamericanas se explica en mucho “al acceso que tiene a toda la infraestructura americana (estadounidense)”, aunque su posición general es más baja entre otros factores por los desastres naturales a los que es susceptible.

    En el caso de Buenos Aires, “aunque no tiene los mismos accesos a infraestructura tecnológica y bancaria (que San Juan), sí tiene muy buena situación geográfica” que lo hace una zona no afectada por terremotos o huracanes, comentó Valverde.

    Las peores

    En el caso de las ciudades latinoamericanas peor ubicadas, La Habana se encuentra en la posición 189 y Puerto Príncipe en la 200. “Cuando hablamos de calidad general de vida lo hacemos en términos de cuáles son los servicios que ofrece una ciudad y qué tan fácil es vivir en ella”, comentó Valverde.

    El consultor comentó que el entorno político y social “le pega mucho” a La Habana, mientras que la situación sanitaria y económica hacen que Puerto Príncipe esté en el último puesto de las urbes latinoamericanas.

    A nivel mundial

    A nivel mundial, el estudio ubica a Zurich en el primer lugar de calidad general de vida y a Bagdad en el último.

    La encuesta hecha por Mercer está dirigida a empresas multinacionales y gobiernos para que tengan elementos sobre las oportunidades de inversión y el entorno que encontrarán.

    Las ciudades se clasifican a partir de una comparación con Nueva York, que está ubicada en la posición 100.

    Otras ciudades latinoamericanas mencionadas son Santiago de Chile (83), Panamá (92), Brasilia (104), San José (106), Quito (118), Ciudad de México (128), La Paz (137), Guatemala (140), Caracas (141), Bogotá (143) y San Salvador (164).

    “Si analizamos la información, las principales capitales en términos económicos de América Latina están en media tabla”, añadió Valverde.

  42. MIGUEL dice:

    CADA UNO EN SU PAIS……….[COJ***]

  43. MAD dice:

    Resulta que ahora mismo estoy viviendo en argentina… y conozco la realidad de ambos paises, y se por seguro que españa esta mejor

  44. MAD dice:

    Por cierto, no me he hinchado a criticar, he dicho la pura realidad, lo que pasa es que a vosotros os hacen creer que vtro pais es el mejor, y no digais que no… en españa no ves un solo cartonero por la calle, por algo sera.

  45. MAD dice:

    Bre, aprecio argentina, pero no hablo de la gente, sino del pais

  46. ale dice:

    Ahii MADD , ya todos sabemos que España esta mejor, son primer mundo, o sea hellooo.Tampoco nos hacen creer que somos los mejores pero mal no vivimos, mal no comemos, ni tampoco mal nos vestimos.En España no ves cartoneros pero seguro que ves otras cosas feas. Vos no tenes ideas que generalmente vivimos del campo y eso nos deja mucha plata, y no solo de eso vos lo sabes muy bien, pero claro es mas facil criticar que producir, seguro qeu sos estudiante de inrecambio.
    Mira , un consegito que te doy es que solo empezes a recorrer Baires , o la provincia, o ir mas alla y te vas a dar cuentas que muchas cosas no las ves por que estas empeñado en ver solo lo malo (todos los paises tenemos cosas malas) y vas a ver que te vas a llevar a España un monton de cosas lindas.
    Jajajaja pensar que todo esto empieza por poner a nuestro pais en un top-ten, jajaja que gracioso.

  47. sole dice:

    Yo opino que no esta bien bien poner a Argentina en el top ten, pero si admitir que estamos mejor desde la crisis y es un muy buen pais para vivir. ¿En realidad creen que Chile esta mejor?, yo fui a Chile este verano y mmm…!!!

  48. Stefania dice:

    Aguante Argentina!!! me siento muy orgullosa de ser Argentina y Latinoamericana, espero que Latinoamerica este tan unida como lo es Europa, porque todos los paises son hermosos… y lo mas lindo es la gente… asi que si muchos opinaron que Argentina es un lugar maravilloso para vivir, por algo sera. Esta bien que tenemos fama de egocentricos, pero no todo el pueblo es asi… lo mejor que tenemos es nuestro optimismo, nuestro buen humor y que nos ayudamos mutuamente a nosotros y a nuestros invitados extranjeros, siempre estamos abiertos, y asi deberian ser todos en todos los paises, con mejores y peores economias, todo eso siempre puede cambiar…
    Por eso, de que sirve criticar, Mad, si nada de eso es constructivo, y nosotros sabemos cuales son nuestras limitaciones. Pero no por eso dejamos de esforzarnos por ser felices, ni dejamos de ser mejores personas, ni dejamos de rompernos el lomo para conseguir mejores condiciones de vida. Vamos para adelante, asi deberiamos ir todos. Y ser mas solidarios entre todos los paises del mundo, ya que finalmente todos somos iguales, y nos necesitamos.
    besitos!! espero poder conocer algun dia, todos sus paises!!

  49. Stefania dice:

    ah! y nose si creemos que nuestro pais es el mejor, pero aunque a algunos nos falte una pizca de nacionalismo, la mayoria, queremos nuestra tierra, nuestro pais, y asi como vos crees que tu pais es mejor (es hermoso), yo pienso que mi pais es mejor , por otras cosas que quiero.

  50. ANA dice:

    los latinamericanos tambien tenemos cosas buenas para enseñar al primer mundo, nosotros jamas nos hagarramos en guerra entre nosotros como hizo europa durnte tantos siglos. Solo tenemos que unisrnos un poco màs, a nivel economico negociar entre nosotros, no esperar nada del primer mundo, porque nada nos van a dar. España tubo la ayuda economica de la UE, a nosotros nos comio el FMI. America tiene mucho que enseñar al mundo, en su forma de vida pacifica y en argentina habra corrupcion, como en muchos lugares del mundo, pero sabemos reconocer nuestros defectos y buscamos cambiar, cosa que no hizo españa con su historia, ni otros paises que solo se creen mejores porque tienen dinero, a alemania la ayudarosn, a japon, pero latinoamerica fue empobrecida como tambien africa. UNAMOSNO Y MOSTREMOS AL MUNDO QUE SOMOS MEJORES MORALMENTE. y como personas porque recibimos con cariño a los extrangeros cuando haya no nos tratan igual.

  51. carina dice:

    a Mad y todo el resto: me encanta que ARgentina figure en el 10 lugar, pero la verdad no me interesan estos rankings elaborados por vaya a saber quién y con qué motivos; es como el ranking de la FIFA sobre las selecciones, todo segun el cristal con que se lo mire.
    Yo creo que Argentina deberia estar en el 1 lugar simplemente porque es mi país y lo amo “a pesar de todo”; ahora vivo en Europa (me vine por amor, estoy casada con un europeo), vivi un año en Japon y conozco CHile, Peru, Bolivia, Brasil, EStados Unidos y Austria. Me sigo quedando con el despelote argentino; qué extraño de mi pais? el sentido del humor, el calor humano, la tranquilidad con que se vive en el interior de Argentina, que puedo abrazar y besar a todo el mundo y tomar un mate de la misma bombilla sin que me miren como bicho raro. Y hay algo que tenmos los argentinos, que no sé qué es, pero que es inimitable, inigualable y “no existe en Europa”!

  52. carina dice:

    coincido con Stefania, ademas, hay algo que diferencia unos paises de otros y es, entre otras cosas, cómo te hace sentir esa sociedad. Cuando camino por la calle aca y tengo miedo que me pare la policia solo por ser sudaca y que me deporten, es diferente a cuando estas en un pais donde te hacen sentir bien, y aunque seas extranjero, te hacen sentir un argentino mas. Y eso no se compra, no se exporta y no se fabrica. En ARgentina es probable que si hay un extranjero, alguien lo invite a tomar mate, a que pase cualquier dia a visitarlo, y a hacerle uno o diez asados en su honor. En qué pais existe eso? Segun mi corta experiencia internaiconal, en ninguno! Pero coincido con Stefania, cada uno ama el lugar donde ha nacido, y cada lugar es bello, hermoso y digno de ser vivido

  53. ana dice:

    Si hay que agregar que en argentina todos son iguales, pero en serio, aqui vinieron gente de todas razas, religiones, paises y nunca jamas hubo discriminacion, como en EEUU que odian a los negros o en europa que odian a los arabes o sudacas o lo que sean. Aqui nos cargamos, nos decimos chistes, pero sabemos que no hay odios ni rencores. En este pais conviven en paz y amistad los arabes, judios y cristianos y eso ni en cuenta lo tenemos como una gran virtud, nos parece natural y cuando vemos en la tv los odios raciales en el mundo nos espanta realmente, porque aqui todos compatimos un asado, un mate, o lo que sea. VIVA LA ARGENTINA!!! AMO VIVIR AQUI!!! Eso es un gran virtud que tenemos que mostrar al mundo.

  54. MAD dice:

    CARINA, TIENES TODA LA RAZON, “DEPENDE DEL CRISTAL CON QUE SE MIRE”. UN BESOOO!

  55. Harvey Zambrano dice:

    Señores dejen de ser tan envidiosos y pateticos, en espcial los chilenos: soy un ingeniero investigador colombiano, he vivido en colombia, estados unidos, argentina y ahora en noruega, he visitado españa, chile, brasil y casi media europa: me parece justa la posición de la Argetina teniendo en cuenta el acceso a la educación, el costo de vida y acceso a bienes y servicios, el transporte y la seguridad, y sobretodo la calidad humana: cero racismo, salud y eduaccion gratuita…y excelente clima y paisajes…mejor que españa: siiii, lo siento pero si, con un sueldo razonable compras mucho mas que en europa; mejor que chile: lo siento también pero siiiiiiiii, una vez la crisis fue superada Argetina a pasado a ocupar su lugar entre las naciones latinoamericanas: de lejos la primera, y con mucho potancial: creciemiento del PIB casi 1o%…chile se quedo atras hace rato.
    Creo que noruega debería estar mas arriba pero tal vez los costos y el clima influyen..en fin un buen ranking…Dudo que en barcelona se viva mejor que en BAires…dolarizada argentina? actualicence por favor…un dolar vale 3 pesos y con pocos pesos compras de todo: argentina es un pais rico y es solo cuestion de decidirse a aprovechar esta riqueza y seguro no sera el 10 sino el 1 o el 2….y sepanlo, los argentinos NO se van de su pais…la crisis ya pasoooooo.

  56. sandino dice:

    Hola soy orgullosamente Nicaraguense.
    Me da pena mirar que entre nosotros mismos los latinos nos estemos jodiendo por eso estamos como estamos , por favor mejor unamos fuerza por una A.LATINA mejor talves argentina no meresca estar en el top ten pero es un lindo pais.
    y ademas tienen al amo y señor
    * Diego Aramando Maradona*

  57. MAD dice:

    Ey Harvey Zambrano, eso lo dices mirando con ojos de extranjero, porque, y no te hagas el sabihondo, con un “sueldo razonable” en España compras mucho más que en Argentina… y tu mismo lo has dicho, has estado por medio mundo, o sea que debes ganar en Dólares, o algo nasi… asi que no digas que en Argentina el nivel de vida es mejor, porque estoy viviendo en Argentina actualmente y la realidad es mucho mas dura que en España… porque en Madrid (te pongo ese ejemplo porque es el que mas conozco) no hay un solo cartonero… y ni se te ocurra ponerlo en duda, porque llevo viviendo en Madrid toda mi vida, y por mucho tiempo que hayas estado… estoy seguro de que la conozco mejor que tu, y en Buenos Aires llevo 8 meses y cada dia veo una docena de cartoneros… ¿eso no te dice nada?
    Lo que pasa es que has debido venir a Argentina como turista, y a los turistas se les oculta toda la dura realidad… incluso a los propios habitantes de Bs As se les oculta. Sin embargo en España se conocen los defectos, lo cual nos da c apacidad de progresar dia a dia… porque hay que saber reconocer los errores.
    La próxima vez, indaga mas, e informate mejor, cosa que, valga la redundancia, deberian haber hecho los escritores de esa lista.
    Creeme, no nes oro todo lo que reluce.

    • juan dice:

      mira gallego soy argentino vivo en barcelona no trabajo hace 2 años y sin ninguna ayuda de tu gobierno,me busco la vida y me stoy comiendo la guita de una casa que vendi en buenos aires para poder seguir aguantando aca donde tanto me rompi para mantener ami hija que tiene 11 años y q n es facil levantar todo y irse como no lo fue de mi gran argentina en el 2000.viaje y vivi un tiempo en italia despues trabaje en miami y en nueva york y tiraron las torres y se pudrio todo en todo sentido,es muy largo de contar,algun dia quizas aga un libro con las vivencias que tengo de viajar y currar y termine conciguiendo hacer guita de verdad,te digo que me parece que vos tenes algun problema con la gente que junta cartones,x si n sabes se llaman cartoneros y tambien hay botelleros,obvio sabras lo que juntan n¡ aca en t españa hay mucha gente que juntan muchos cartones y demas cosas,pensaras como hueco que pareces que no es asi,pero yo tengo muchos amigos gitanos y son españoles eh por si te pinta decir que son rumanos que muchos los son pero muchicimos españoles y vamos de todos lados,pero lo importante n es de dnd son o quienes son si n que lo que sucede es que todo sto hoy en dia lo juntan los camiones del municipio,unos contenedores que hay en distintos lugares y se los llevan para venderlo tus putos politicos envez de que el ciudadano necesitado,y encima yo tengo que pagar mis impuesto de todo cuando soy yo el que lo bajo de mi casa lo depocito en un contenedor y ellos lo venden y ganan,y que n te agarren sacando cartones de ahi por q te multan,que te parece pibe,contento con tu ciudad y metodos modernistas,instruite mas o n engañes ala gente con tus comentarios incompletos o huecos,menos mal que tengo otra casa en bs.as para cuando todo esplote tenga un lugar dnd escapar.mi lugar,mi casa,tengo amigos españoles y de todos los paises creo,y n por internet,son de verdad son de carne y hueso,y la verdad que asta por ellos me costaria irme de barcelona con todo lo vivido juntos que en momentos fue muy dificil aca en t primer mundo,asi q n m jodas con tan poca calle que tenes nene,q se te nota un huevo.y si vos n te enteras de las cosas que hay en bs.as buenas y malas n acuses de ciegos a los demas y pensa si n sera que sos vos el bobo que solo ve cartones y no personas,como que en españa n ves cartoneros pero tampoco ves politicos de mierda que se roban hasta las botellas cartones y el 30 porciento de la venta de mi casa de argentina para gastarmela en t españa.encima yo les pago a tus politicos,como minimo respetanos un poco ya que comes en mi tierra y yo pago la jubilacion de t abuelos,y si no queres y tenes huevos sali ala calle y habla como escribis,si n esperame que ya volvere ami argentina y te partire la jeta por hueco y alos demas agamos fuerza con cabeza sean europeos o americanos para eliminar a toda esa manga de falsos y traidores que arruinan nuestras vidas y la de nuestros seres queridos comiendo de lo nuestro mientras escupen,aguante mi gran argentina la amo,pero aguante tambien la gente de todo el mundo que son mis amigos y los que algun dia seran,fuerza peleen por lo que quieren,,,suerte

  58. MAD dice:

    Te comunico tambien, Zambrano, que si el PIB de Argentina es tan alto, no es porque sea mejor, sino porque aun ahora no ha salido de la crisis, aunque no lo creas, aunque te lo pinten todo muy bonito… todo sigue muy mal. Quedate a vivir un año ahora, y luego ve un año a España… te daras cuenta de la realidad. No es por criticar, insisto, pero es la pura realidad… si no, ¿por que todos los Argentinos se matan por ir a vivir a España?
    España en este momento esta en muy buen lugar, y su PIB es de 3 %, sin estar saliendo de ninguna crisis.
    Date cuenta, lo tienes delante de tus ojos, e insisto, de turista todo es muy bonito, y por las zonas turisticas todo es maravilloso, pero no todo es asi.

    • ivna dice:

      ja ja ja dos años despues de este comentario,españa esta en crisis y klloran como locos porque no pueden mantener sus tres coches(estoy viviendo en canarias)te contesto asì porque tus comentarios me parecen totalmente fuera de lugar,irreverentes,yo normalmente no me pondrìa a discutir sobre que paìs es mejor porque me parece algo…inmaduro,probablemente estes ahi por obligacion porque si no que haces en un pais que no te gusta,volvete a españa,lo que dijo zambrano esta muy bien,hay que ser humilde cuando vas a otro pais,lo digo por mad,ver las cosas con ingenuidad inclusive porque todos somos diferentes y en esas diferencias radica el aprendizaje.Ojala que estes en españa ahora que estan en crisis,a mi como ya estoy entrenada en esto no me cambio para nada la felicidad ni mi estandar de vida.la verdad no vale la pena ni putearte

    • javi dice:

      jajajajaja!!! es verdad!! como dicen por ahi… por la boca muere el pez!

  59. MAD dice:

    Ana… siento decirte que no todo es tan bonito… o no se llaman “negros” a TODOS los que viven en las villas??? eso, querida amiga, es racismo.
    Ademas, generalmente, la palabra “negro” va acompañada de otras dos: “de mierda”. O no?
    Bueno, pues eso es racismo. Asi que no digas que Argentina es un pais de buena gente, porque en todos lados hay buena y mala gente… seamos realistas

  60. miguel dice:

    Que mala onda que tenes Mad…¿se puede saber por que estas en Argentina?, si no te gusta hacete las valijas, andate a Ezeiza y dejate de rompernos las pelotas ¿queres?, no creo que el argentino que este en España hable asi de tu pais, mas que español pareces chileno tirandonos tanta mierda en la cara.
    La crisis aunque no te guste termino, lo que vos ves son los bestigios que quedaron y que se tratan en menor o mayor medida de solucionarlos .
    Que yo sepa todos los turistas del mundo, es mas casi todas las personas del mundo se enteraron de la crisis nuestra en diciembre de 2001 y tambien saben de la svillas miserias y esas cosas, pero entonces¿por que solo la ciudad de Buenos Aires atrae a 69 millones de turistas de todo el mundo?, ¿por la pobresa?, mmmm.
    No me considero el mas patriotico por mi pais, pero tampoco voy a permitir que venga un español a bardearme el pais siendo este el que te este dando de comer o educacion, vaya a saber que.

  61. miguel dice:

    quise decir 6 millones de turistas sorry.

  62. Mad dice:

    Eh, que todo lo que dije es cierto, no te sientas ofendido, no he agredido, he dicho la verdad, al igual que digo que en España tambien hay cosas mal hechas, pero muchisimas menos, y la unica razon por la que escribo es porque me parece sumamente injusto que Argentina este en ese puesto… ya que paises como España estan mucho mejor en todos los aspectos, y te lo digo yo, que he vivido en ambos lugares. Por cierto, son 5,25 millones de turistas. ¿Piensas que es mucho?, a Madrid van 8,5 millones de turistas anualmente, y en España hay un monton de lugares a los que van muchos turistas, en Argentina, sin embargo, Buenos Aires es, si no el lugar que mas turistas recibe por año, uno de los que mas. Argentina recibe no mas de 20 millones de turistas y España 53… y ahora que me diras? que la gente no sabe elegir?

  63. miguel dice:

    Mira, leeme una cosita, si España recibe un alubion turistico mucho mayor que nosotros es por que esta rodeado de vecinos que son ricos es todos sentodos y les queda cefca para ir a vacacionar. Nosotros si tenemos que pretender que nuestros vecinos vengan a vacasionar a nuestro pais vamos a tener que esperar un buen rato ya que los unicos que vienen en mayor medida son los chilenos y los muy Ratas… nada mas van a Bariloche o Mendoza.
    Es verdad lo que me decis, si fueras un poquito inteligente tendrias que pensar y dar por obvio que España esta mejor que nosotros, pero no, es mas facil entrar al foro este y criticar ¿no?.
    Mira, yo soy de Tandil no de Buenos Aires y ya se que Baires es una ciudad que no se puede comparar con las europeas pero tene en cuenta que es una d elas mejorcitas de LA. Que hay cartoneros no te los discuto y que hay pobresa tampoco pero no me la vengas a tirar abajo ¿eh?
    Tampoco es el lugar que recibe mas turistas, ¿te olvidas de Bariloche, El Calafate, Iguazu, Pinamar, Mendoza, etc , etc?…pensa un poquito lo que escribis.
    AH y otra cosa… ahora España es primer mundo, pero acordate que durante decadas estubo re pero re estancada y pobre, no te olvides de eso, aparte todos los extranjeros (en especial los chilenitos), son buenos para criticar la Argentina , pero yo los quiero ver que harian si les ocurre una crisis como la nuestra en 2001.

    chau…!!!

  64. MAD dice:

    Te repito que no he criticado Argentina, he dicho la pura realidad y al contrario, me gusta, lo que pasa es que me parece injusto que este por encima de España, y ya está… y lo único que he hecho es poner ejemplos de por qué España deberia estar en un puesto superior en la lista, pero no he dicho que nArgentina sea una mierda, ni nada por el estilo. Vamos, piensalo bien, te darias cuenta de que tengo razon, traguense el orgullo y piensen en serio si la lista esta hecha correctamente (Gran Bretaña esta en el puesto 34…) . Con respecto a lo de Bariloche, El Calafate, Iguazu, Pinamar, Mendoza, y demas… Argentina es el lugar que mas turistas recibe.
    Saludos!

  65. MAD dice:

    Por cierto, no pongas excusas de que España recibe un “alubion turistico” por los paises vecinos, porque van muchos estadounidenses y todo demas, asi que eso no es valido

  66. miguel dice:

    bueno ya sabemos que España esta primero que nosotros ¿acaso no lo dijeee?

  67. Mad dice:

    Entonces me parece que estamos de acuerdo. Esta lista no mide lo que ha mejorado un pais, o el PIB, mide las condiciones para la vida en los paises.

  68. ignacio dice:

    miguel, yo creo que lo que dice mad es cierto, ademas, por favor seamos honestos, argentina esta mejor que españa, italia, alemania y otros paises europeos, yo estoy viviendo en el reino unido ( inglaterra-gran bretaña) y dejame decirte que londres es una ciudad maravillosa, y dejame decirte que fui a buenos aires y a muchas ciudades capitales de america latina, y lo unico que es bueno en buenos aires son las ofertas que ofrece el comercio, pero nada mas, de verdad muy sincero, nada mas, ahora comparemos esto con santiago de chile, estoy muy de acuerdo de que buenos aires es mucho mas turistico que santiago, pero solo en el caso del turismo, santiago de chile tiene mucho mas trabajo que ofrecer que en buenos aires y que cualquier ciudad argentina, por que si tu fueras turista y decides ir a argentina lo unico que se te mencionara es buenos aires, santiago tiene buenos restaurants, buenos hoteles, buenos hospitales, buenas calles, buenas plazas, buenas construcciones, y aun asi chile sigue por debajo de argentina?, el turista es injenuo y siempre opatara por la apariencia, y a mi parecer chile es mucho mejor, si bien santiago es la ciudad mas cara de LA, es por que la gente gana mucho mas que en argentina y si es caro es de buena calidad, y estoy de acuerdo con que el PIB de argentina es mas alto, y eso es por que tenemos que tomar en cuenta de que argentina tiene una poblacion de mas de 39 millones y chile solo 15 millones, he ido a sao paulo y es maravilloso, pero tiene mucha pobreza, mexico df es facinante pero es una ciudad muy contaminada, fui a bogota y hay mucha delincuencia, fui a lima tambien hay mucha pobreza, lo mismo en la paz, pero resumiendo de todas las ciudades la que esta mejor es santiago de chile

  69. miguel dice:

    Si vos lo decis sera cierto, no te vamos a bajar de la nube en la que vivis.

  70. fer dice:

    mira es una pena q venga este español a hablar asi de argentina ya q hay un montón de españoles que saben razonar y jamás dirían cosas malas de otros países, en primer lugar te aclaro que soy argentino y de clase baja y no me como ningún acento, perdona lo que voy a decir pero ya q bardeaste te bardeo: en cuanto a cultura mejor no hables…en cuanto a música…y averigua q piensan tus pares de la música que hacemos nosotros y vas a quedarte más chiquito de lo que parecés y lo que menos pareces es español por lo menos yo pensaba que había un poco de cultura o respeto generalizado en tu país pero veo que no, lo único que hacés ver es la envidia que nos tenés, mira mejor agradece que estás en argentina y tomate un tiempo para relajarte, a ustedes les pasa que siempre se midieron estúpidamente entre europeos y lo único que saben hacer es bardear, jamás van a poner buena onda y te voy a tirar la última ya que está claro que ponerte en tu lugar es perder el tiempo ya q cero neuronas por ahi…estuve trabajando en un mac donal de madrid y la gente “culta” que iba a comer cada dos por tres se llegaban a agarrar a trompadas por estar toda la cola desordenada, o sea que por una hamburguesa de mierda pierden toda la educación que decís tener, parecían animales en un corral y a mí me daba mucho asco eso pero jamás lo dije por respeto y educación cosa que a vos te falta un montón nene ni sabés lo q es la vida vos!! chau chau

  71. Mad dice:

    Gente culta en Mc Donalds??? eso es una bestialidad. Tu debes ser de los que ven a una persona con traje y piensa que es culto…
    Mira, yo no insulte tu pais, dije la verdad… claro que los argentinos siempre igual “lo que dicen los demas es producto de la envidia, si embargo vosotros podeis decir lo que querais, que esta justificado”… vaya tonteria.
    Y si, te voy a hablar de la cultura… la cultura en España es mucho mayor… y no me digas que no, es como comparar Brasil con España, y no lo quereis aceptar… Ademas, sabes cuantos millones de pobres hay en Argentina? 21 millones, y en España? 8 millones… me parece que hay una gran diferencia, teniendo en cuenta que España tiene mas habitantes que Argentina. Y si, tiene mucho que ver con la calidad de un pais, porque… al fin y al cabo… un pais es donde vive la gente, las personas, donde viven los que tienen que disfrutar de ese pais, ¿no? llamame frivolo, o superficial… pero desgraciadamente, en este mundo sin dinero uno no hace nada… y menos en Argentina.
    Saludos… por cierto, no os habeis parado a pensar que los envidiosos pueden ser los argentinos, o teneis que pasar mucho tiempo pensando en vosotros mismos?

    * y os conozco bien, mis padres son argentinos, y todo mi familia tambien.

  72. Mad dice:

    Por cierto, que te quede claro que tengo mucho respeto y educacion… lo unico que tienes que hacer es mirar a tu alrededor… y te daras cuenta de lo falsa que es la gente. Aprovecha este año, que es temporada de elecciones!

  73. Geraldine dice:

    T us padres son argentinos y hablas asi??? de Argentina…que feo eso. Mira por el lado de que España esta mejor que Argentina es cierto pero por el lado de decir que es un pais pobre no, ya que no lo es y estas equibocado al decir que hay 21 millones de pobre ya que es una locura considerando que somos 38 millones. Q ue, ¿ahora mas d ela mitad de la poblacion del pais es pobre?, no , claro que no. No confundamos como pobre aquel que tiene un auto viejo o una casa fuera del centro.Si recorres Argentina te daras cuenta que tan mal no estamos y si bien hay regiones que cuentan con menos infraestructura quer otras (como el norte), no quiere decir que sean pobres. Me parece estupido de tu parte (Mad), que cada comentarios que hagan los contestes con los mismos que siempre. Cuando decis eso de la gente de culta d elos Mc Donals es una idiotez, ya que todos formamos parte de una cultura diferente, que sean mas ricas o mas pobres es otro tema.
    Y por ultimo , cuando hables de Argentina, tene un poquito de respeto por tu padres, ya que ellos seguramente nacieron, se educaron y se alimentaron a cuestas de este pais y no es justo que tengan un hijo asi, asi que terminala pendex con estupidesces por fabor. Volvete a Spain si no te gusta, sos totalmente libre de hacer lo que quieras.

  74. fer dice:

    lo único q demostrás es la envidia q tenés y aunq te duela es así, en argentina se hace un poco duro vivir pero siempre estamos de buen humor y no perdemos el tiempo hablando d otros países, hablamos de argentina y eso no es tener el superyo en las nubes como nos quieren hacer creer, aparte en el nivel de cultura tiene gran importancia la manera de la gente, en como toma las cosas y en la diversidad q tenemos y q nunca nos van a poder quitar y te voy a decir q a ningún país le vino tan bien como argentina q su gente emigrara para conocer lo q hay en europa y lo q hay…mmmmm, mejor no hables de cultura si vas a hablar mal de argentina, haceme caso yo sé lo q te digo!! chau chau q te mejores con playstation3

  75. Mad dice:

    ¿que no hablais de otros paises? pero si lo unico que escucho en la calle es “Europa esto y Europa lo otro” o “Estados Unidos esto…”, no te engañes, que engañarse es muy facil, que tener un iPod o un coche nuevo, no es estar bien de dinero… En cuanto a lo de la gente pobre, no sé tú, pero son datos verídicos, sobre los que he investigado, o piensas que he puesto una cifra al azar, a ver si os la creiais??? jajaja, piensa un poco, vale? A ti Fer, envidia ninguna, creeme, no sabes la diferencia que hay entre pasear por Madrid y pasear por Buenos Aires. Reitero, no digo que Buenos Aires no me guste… pero no se puede comparar…
    Ademas, respeto yo?; muchísimo, lo que pasa es que no sois capaces de aceptar la realidad. Pero si ayer mismo escuche a Telerman que querian “imitar el plan (en cuanto a policia) de la ciudad de Madrid”. Esque no se dan cuenta de que es una cuestion de mentalidad?, que no único que van a lograr es hacer más policias corruptos? Y hoy mismo escuche que ha venido aqui un hombre Catalan que diseña planos urbanisticos, para diseñar uno en Buenos Aires…
    Ademas, te cuento que estos temas los hablo tambien con mis padres, y saben que tengo toda la razon… no deberia haber discusion sobre este tema, ya que yo os digo hechos, y vosotros me deciis opiniones…
    Bueno, saludos, y Fer, parece que no sabes lo que dices, ya que cultura, es saber resepetar al projimo, cosa que aqui no se cumple… Pero bueno, sois egocentricos, y siempre lo sereis, siempre teneis que quedar por encima, como el aceite, a pesar de que el tema tratado sea uno tan evidente, y del cual vosotros conozcais la realidad.

  76. Mad dice:

    Os tienen metida en la cabeza la idea de que sois un pais como cualquiera europeo… y no es asi, es asi como funciona el gobierno… qué mejor forma de corromper las leyes que haceros pensar que sois un pais rico y que lo teneis todo… para que no pidais nada?

  77. Mad dice:

    Por cierto Fer, no te tomes la realidad como una critica… piénsalo, simplemente piénsalo… no estarás demostrando tú la envidia?

    Saludos

  78. Mad dice:

    Con el comentario de PlayStation3 dejaste bien en claro la envidia que tienes hacia las personas que se la pueden permitir, y sí, teneis el ego por las nubes, os venden una idea de superpatriotismo falso, y os la creeis. Por favor, sal de la burbuja,. te daras cuenta de que estais muy, pero que muy atrasados, en serio, que ver un Porsche por la calle no significa nada, creeme.

  79. JAJA dice:

    bue entro en todos los foros q sale argentina y siempre la estan bardeando por esto por aquello si tanto nos la creemos porque se empeñan en hablar más de nosotros y encima me decis q me quiero parecer a europa….no sera q europa se quiere parecer a estados unidos?? vos te crees con ventaja de hablar de argentina porq ves el noticiero y lo q pasa y yo tambien estuve viviendo en españa y tengo familia ahi y siempre se estan comparando entre europeos y E.E. U.U. no me hagas reir y aparte decis q tengo envidia…mira vamos a dejarlo aca no embarres más las cosas y si vino un catalan a diseñar q venga es más q vengan todos los q quieran q nosotros de mente somos abiertos o te creias q yo me iba a poner mal por eso, no ves q es como vos decis una cuestión de mente…mira estan mejor y me re alegro y te lo digo muy enserio no estoy bromeando y en estos momentos me siento muy orgulloso de ser argentino!!!bah se pensaban algunos q se nos iba a caer el ego con la crisis q hubo y te digo somos mucho mas humildes q los europeos, lo sé por experiencia propia muchos abrazos y arriba españa q es mi madre patria brindo por eso!!!!!! un abrazo mad sos muy buena persona ah y muy culta tambien!! saludos

  80. Mad dice:

    No te sientas atacado… me he cansado de repetir que no insulto… lo que pasa es que la realidad duele, a veces… por cierto, España no creo que se quiera parecer a E.E.U.U., creeme que no… y con ciudades como Barcelona, Valencia y ahora Madrid, tenemos mas Europa de la que vosotros podreis acariciar jamas. Saludos, y te REPITO, este foro es simplemente para ver qué pais es mejor para vivir… asi que sácate la benda, y sé mas objetivo, que el amor y el orgullo por el pais de uno mismo es normal… eso nos pasa a todos, no pienese que los argentinos son mejores por querer a su pais… eso sí, aprende a ser objetivo… creeme que para progresar hay que aprender a ver tus propios errores.

  81. Mad dice:

    ¿que Europa se quiere parecer a Estados Unidos? ¿CÓMO?
    Jajajaja… dime dónde encuentras en Estados Unidos un lugar como Suecia, Brujas, Sevilla, Suiza. Dímelo… porque creo que son lugares únicos, y pòr favor! no! Europa no quiere parecesre a nadie, está mas que bien tal y como está. Gracias por la oferta, pero me quedo con Europa… y toda Europa tambien, incluso me atrevo a decirte que Estados Unidos tambien.
    Abrazo

  82. lucre. dice:

    MMM habria que ver si los Argentinos quieren tener ciudades como Barcelona, Sevilla y esas ciudades de España. Conozco Cordoba, Rosario y Mendoza, y en especial esta ultima me dejo asombrado por su infraestructura,seguridad, limpieza y belleza. No creo que Argentina este entre el top-ten, pero si creo que es un buen pais para vivir, que se esta recuperando de la crisis. ¿Que venda nos tenemos que sacar?, solamente decimos la verdad, si vos MAD, no trabajas no aportas nada para la sociedad argentina no tenes por que opinar, ya que el sueldo no esta respaldado por el pais. Deja a todos los argentinos que opinen y dejate de [***]. Creo que al pedo estas defendiendo a España siempre, si ya se sabe que son primer mundo ¿por que seguis con la misma [***] de compararla con Argentina?, terminala loco.

  83. Mad dice:

    LA COMPARO PARA DEMOSTRAR QUE ESTA POR ENCIMA DE ARGENTINA EN LA LISTA DE “LOS MEJORES PAISES PARA VIVIR”… o acaso no sabes de qué trata el foro?… Centrémonos en el tema principal del foro.
    Por cierto, Argentina puede estar mejor economicamente… pero lo que hay que cambiar es la mentalidad… con unos dolares mas no haces nada. Y no digas que no compare, porque aquí, los argentinos estan esperando la oportunidad para compararse con “el resto del mundo”… o lo que haceis vosotros esta justificado?
    Saludos, y repito, centremonos en el tema principal

  84. Saudstyker dice:

    Mmmmmm…

    Francia?
    bueno la verdad no se…
    es cierto es un lugar hermoso y se gana bien, pero igual es extremadamente caro!!!
    no se tal vez porque soy mexicano xD
    pero en fin hasta los mismos americanos lo consideran un lugar muy caro para vivir.

    A ver que piensan ustedes?

    En cuanto a Argentina?

    Lo considero un lugar privilegiado.
    Argentina tiene mujeres muy hermosas xD
    trae mucha comida, un clima formidable y una cultura con muy buen ritmo.
    Aunque igual canza mucho el hecho de que sean tan prepotentes como para proclamarse los mejores en todo (Si es asi porque rayos estan tan mal economicamente)
    Fuera de eso, es de sorprender la cantidad de tecnologia, lujo y belleza que ofrece la hermosa ciudad de Buenos Aires (Les comente sobre sus chicas xD?)

    Bueno en fin… para vivir lo considero un lugar muy bello para gente que le guste vivir la vida con un ritmo rapido y alegre donde igual este con un buen contacto con la naturaleza, lujos y placeres de esta vida xD

    En fin si no quieren vivir ahi, tan siquiera visitenla porque nuestra plata ahi vale oroooooooooo!!!

    asi que hasta el tacaño puede vivir como rey!!

    les mencione sus chicas? xD

    ñaaaa no se yo, si quiero vivir en argentina.
    Ojalá y algun argentino me de hospedaje en su casa.

    para que trate de vivir ahi…realmente me gustaria hacer una vida ahi y tener una bella esposa argentina.

    alguien se ofrece?

    QUIERO TRABAJAR COMO MEXICANO Y VIVIR MI ORO COMO ARGENTINO.

    AL FINAL MI ORO VALE EL TRIPLE EN ARGENTINA.

  85. mOnICa dice:

    Hola soy Mexicana, vivo hace 2 años en Buenos Aires… La verdad no tengo problema en que Arg este en algun top-ten, todo lo contrario mientras haya paises latinos sobresaliendo hay que apoyar, no tirarnos abajo por eso nunca salimos adelante… Y en cuanto al tema creo que Buenos Aires es lindo a primera vista, al menos para mi, pero para mi cansa el ritmo de vida, muy acelerado, el transporte no es muy bueno, exceptuando los colectivos, la comida, la gente y las culturas pues son muy variadas, asi que por ese lado no hay problema, y en Cuanto a Mexico, yo soy de una Cd del Norte, Torreon, Coah. Mexico…ahi vive 1 millon de personas, mientras ke en la cap arg viven 6 aprox. supongo que el ritmo es muy diferente, pero ojo me quedo con mi ciudad sin ofender a la arg, porque la mia es mas segura, mas tranquila, tiene todos los servicios, y el sueldo es mucho mejor, y si tienes ahorros puedes venir a gastar dinerito a full y comprarte muchas cosas lindas que hay en este pais, en cuanto al comentario de la gente ke es guapa pues si lo es, diria ke son muy guapos pero algo creidones sin generalizar… y demasiado discriminadores, y no se dan cuenta que los que hacen esto son los hijos o descendientes de europeos lo cual quiere decir que denigran a sus habitantes nativos… En fin es una opinion me gusta Mexico y me gusta Argentina… pero me gusta mas la sencillez :D entienden?
    Aqui recomiendo venir de vacaciones…
    Igual awanten Mex y ARg.

  86. Mailen dice:

    AHII yo me ofresco jajaja na mentira.Bueno gracias por lo que decis de las chicas argentinas jajaja pero igual no nos piropees tanto que va a venir MAD y va a decir que las españolas estan mejores jejeje.
    Los argentinos no somos lo mejores en todo, ¿por que piensan que somos soberbios?…nada que ver….y ahora no estamos mal economicamente, pero acordate que en el 2001 tubimos una crisis muy muy fea.
    Me voy…ah otra cosa, no necesitas trabajar como mexicano, si venis con estudios univesitarios vas a vivir bien, pero ojooo, con estudio…

    besos a todos y aguante Argentina…!!!

  87. mOJoJoJo dice:

    Mailen no generalizo pero es la verdad en cuanto a la denigracion, la verdad amí para nada al contrario siempre me dicen vos mexicana? ke hermosa ke sos y ke lindo ke hablás etc etc… no quize generalizar eso de ke son soberbios pero la verdad si tienen algo de eso OJO no todos… y si vienes con estudio obvio ke vas a ganar mejor, pero te comento, yo soy Lic en Ädmon de Empresas y me ha costado un h… conseguir trabajo en este pais, ke tambien supon aki un buen sueldo es de 2000 pesos al mes, en moneda arg, y esto en mexico equivale a 7000 aprox… que en realidad no es nada, comparado con los precios ke se manejan en mexico, en fin la moneda es la misma contra el dolar… solo que en mexico si ganas bien y vienes de vacaciones a arg… te compras a cualkiera por eso de la devaluacion jejeje… y bueno mexico tiene devaluaciones consecutivas, ya estamos curados de espanto, igualmente sigo viviendo aki, pero me kiero llevar a mi marido Argentino a Mexico, pa que conozca lo ke es bueno SI SEÑORRRRRR !!! SALUDOS MAILEN y no creo que seas ninguna sangrona ok…
    -

  88. mOJoJoJo dice:

    Total cada pais tiene lo suyo y son hermosos… TODOSSSSSSSS
    VIVAN LOS LATINOS, PERO DEJEN DE SER TAN WEYES, AGREDIENDOSE UNOS CONTRA OTROS OK

  89. MAD dice:

    JAJAJA Mailen, que raro un comentario tan superficial por parte de un argentino, no? Y… como que no estan mal economicamente? eso serás tu… en que te basas para hacer ese comentario? en tu nivel economico y el de tus amigos o que? por que no miras mas alla, mira el resto de la poblacion, mira a aquellos que no tienen para comer…

  90. Harvey Zambrano dice:

    La unica razon por la que españa salio del estancamiento y la miseria de los 50, 60 y 70 fue la cantidad de turistas alemanes, nordicos, americanos y britanicos…dejense de [***] querer mostrarse como europeos de primera porque no lo son…si no fuera por la ayuda de la union y la montaña de suecos, alemanes, noruegos y demas europeos que van a beber cerveza y turistear en su españa..estarian mucho peor que argentina y no se crean tanto que su percapita sigue siendo el peor de la europa occidental…[***]

  91. MAD dice:

    JAJAJA, no digas tonterias… le quedan millones de años a Argentina para poder empezar a parecerse a España, MILLONES. Te comunico que España esta a la vanguardia en un monton de cosas, empezando por arquitectura, el nivel de vida es mucho mejor que en Argentina, el ecucativo tambien, los hospitales tambien y la gente se respeta. Ademas… cómo que los turistas alemanes han salvado a España? Por favor, no digas cualquier cosa para quedar por encima de España, porque eso solo demuestra lo poco informado que estas, y lo ignorante que eres. Os falta mucho… y te comunico otra cosa… La base del progreso es aceptar tus propios errores para poder cambiarlos cosa que ningun argentino hace, y es algo que se hace en España hace mucho tiempo, por eso progresa. Me rio de los argentino hpocritas, que se mofan del resto del mundo, creyéndose los mejores. Sabes por que me rio? porque el resto del mundo progresa, y vosotros seguiis con los mismos problemas de hace 50 años, LOS MISMOS.
    SALUDOS

  92. MAD dice:

    Ademas, la palabra turisear no existe… otra cosa que haceis los argentinos es inventar palabras, lo que no sabeis, os lo inventais, asi de sencillo. Lo único que consguiis es deformar el lenguaje, APRENDED DE UNA VEZ MAS VOCABULARIO, ASI NO TENDREI QUE INVENTAROS PALABRAS, que de tanto ir en contra del orden establecido os estais inventando hasta una nueva gerja.

  93. MAD dice:

    Peron, jerga

  94. mailen dice:

    Ahiii Mad, que nene mas malito jajaja, dejate de joderrrr queres???.Siempre te pensas que sos el dueño de la razon, ¿quien te pensas que sos?, que España esto, que España lo otro y esas boludeces, perdon que hable asi pero me parece re desubicado los comentarios de este [***]. O sea helloooo, no podes relacionar a la palabra Argentina con pobreza, desnutricion, hambre y esas cosas malas que en todos los paises de habla hispana nos ponen. Desperta de la nube de [***] en la que vivis y date cuenta que esto no es Kosovo, es Argentina.
    España esta mejor, siiii esta mejor, y muchiio mejor, ¿y no te parece que antes de tirar tanta bosta, no tendrias que sentirte feliz ya que un pais hijo de tu patria esta saliendo adelante de su crisis economica?, ¿no te parece?, si es asi bueno te felicito.
    Por alla ariba hice una joda y ya me empezaste a decir que soy superficial y esas taradeces, y tambien que por que estoy en buena situacion economica no miro a los demas. No soy asi, se que todabia nos falta por crecer y mucho, pero no concidero que problemas con los subtes, problemas con el radar en Ezeiza, y otras tonterias nos den aspectos de pais pobre y que no nos reconozcan por el mundo.
    Ahora hablas, pero cuando Argentina estubo mejor que España los teniamos que vestir , alimentar, por que se morian de hambre de la miseria que pasaban. Aora les va bien y sacan creditos, por faborrrrrr, dejence de joder.

  95. mad dice:

    no te digo que no tengas razon, solo te digo que Argentina no es el DIAMANTE que dicen que es en la television local, y menos en año electoral

  96. laura dice:

    seria interesante que para opinar se dieran una “vueltita ” por los númeritos .Sííííí…las estadísticas existen!!!!!sobre seguridad , los númeritos nos dicen que en Argentina ,tomando las ciudades de mayores índices de muertes violentas , mendoza y baires ,el indicador es de 5 cada mil habitantes .En Washington DC es de 30 cada mil . Podriamos seguir hablando de alfabetización ,o de infraestructura ,Argentina proveé a chile del 85% del gas ,nadie más en sudamerica le quiere vender. La podrian importar via ALCA , no???O por ejemplo pedírsela a la Tacher o al Pinocho , todos ellos padres del milagro chileno .O tal vez seria mejor que le dieran más al cerebro y no a la picardia y solucionarán su problema energético ….es hora !!!.Si bien es cierto que tuvimos crisis , también es cierto que el 70% de los emigrados (primera emigración económica ) están regresando .
    En cuanto a los gallegos , dejen esa postura de nuevos ricos !!!Y acuerdense un poco de cuando llegaban ,sin un cobre ,sin cultura ni educación al puerto del Buen Aire y..creo que los tatamos mejor …

  97. laura dice:

    También se merece unas palabritas el pibe mad .La argentina empezó a crecer cuando dejó el criollaje atrasado ,incluyendo el choreo o afano que inauguró por estas tierras el virrey Sobremontes en las invasiones inglesas .Cuando a finales de siglo fue prácticamente refundada por italianos , judíos , polacos , irlandeses ,franceses ,etc .Es decir laburantes …En cuanto a la jerga que te parece Chulo , explicame que quiere decir ..por fa !!!

  98. Nacho de Buenos Aires dice:

    Como me gusta la envidia que nos tienen nuestros “hermanos” los chilenos, jajaja!!! sigan criticando nuestro HERMOSO país que nos aumentan la felicidad TRAIDORES!!.

  99. MAD dice:

    Si Argentina es algo, es por la colonizacion, que si no, no tendrian ni infraestructuras ni un idioma. Asi que no te debo nada.

  100. Nacho de Buenos Aires dice:

    Mensaje para el muchachito gallego q se cree muy vivo “Mad”. 1ro negro… vos decis dejen de inventar palabras (porque será q cada vez la “Real Academia Española” incluye más palabras nuestras….) 2do hablás como si te la supieras todas y no te das una idea de la “calle” que te falta… (otra palabra que usamos nosotros los ARGENTINOS para decir experiencia).
    3ro Vos hablás mucho de historia pero me parece que no estás leyendo lo que dicen mis compatriotas de que ustedes vinieron muertos de hambre y se les abrieron las puertas en ese entonces.
    Si hay algo que no soporto es que hablen de mi país sin saber lo q es…. y la gente de “***” que viene de afuera y se creen que se llevan el mundo por delante como me paso el otro día con dos mexicanos que me quisieron apurar en un boliche y se terminaron comiendo los mocos los dos. Atrás de un monitor somos todos malos… ojalá te pudiese ver cara a cara algún día para ver que tan guapo sos…
    Sin más nada para decirle al infelíz este me despido de mis compatriotas.

  101. Augusto dice:

    Hay algo en este chico MAD que me resulta extraño y es que siendo hijo de argentinos no le hayan enseñado un poco de amor propio y de respeto por el pais que le dio la vida a sus padres… y otra cosa me da mucha gracia es que se compare todo el tiempo con Argentina, que de más esta decirlo, no es del primer mundo, aunque asi y todo se puede vivir bien sin ser rico o millonario… yo quiero ver que hace este español “nuevo rico” cuando comparen su país ( que acarrea corrupción desde siglos atrás) con cualquiera de sus vecinos de Europa Occidental, teniendo en cuenta que lleva muchos siglos de civilización y no obstante eso recien tuvo un despegue economico hace solamente 30 ó 40 años atrás, lo cual es una ridiculez teniendo en cuenta la cantidad de años de vida que tiene España. Y otra cosa, me parece que este chico se olvida de que no hace mucho los españoles venian a estas tierras rogando trabajo y una vida normal escapándose de la guerra espantosa y sin una cobre partido al medio

  102. MAD dice:

    Te comunico que yo tengo amor por mi pais, y Argentina me encanta, lo que no soporto es que la mayoria de los argentinos son muy, pero que muy egocentricos, y se creen lo mejor del mundo, pero en serio, lo mejor se creen. Mira, gallego no soy, ok? soy de Madrid. Pero de todas formas no me jode que me llamen gallego, sé que es por pura envidia, porque, y ya lo her dicho mil y una veces, mientras los argentinos inventais “chistes ingeniosos” (evidentemente lo he puesto entre comillas porque de ingeniosos no tienen nada) el resto del mundo progresa. Pero vosotros ahi, haciendo chistes, riendoos del mundo, mientras (y no os dais cuenta) es el mundo el que se rie de vosotros. ¡Que hay que ser mas humildes!
    En cuento a lo de la Real Academia de la Lengua Española, te diré que tiene un 99.9 período por ciento de palabras creadas en España (es un decir), y si tiene un pequenísimo porcentaje de palabras latinoamericanas, es porque habia tanta gente que hablaba mal que las han tenido que añadir, que la palabra “trucho” no existe, y la dicen hasta en el noticiero!

    Saludos! Y el que tiene que recordar eres tu, porque España te ha dado una de las cosas mas importantes que tienes; el idioma, asi que deja de emplear palabras inventadas y cuidalo, que pronto no te quedará ni eso!

  103. MAD dice:

    Por cierto, la mayoria de los términos que usais, son de España, asi que a mi no me tienes que venir a explicar lo que significa qué es “tener calle”, porque ese es uno de los 1.000 terminos procedentes de España!
    Por cierto, a todos los argentinos, la guitarra criolla no existe, es guitarra española, o creeis que habeis inventado tambien la guitarra? jajaja.
    Leed la historia de la guitarra, en serio!

  104. pablo dice:

    mad , q haces en un pais al q le guardas tanto rencor? madrid te espera

  105. MAD dice:

    Que pesados! Lo he dicho 1.000 veces, abrid los ojos, no es el pais a lo que “guardo rencor” (¿por que no buscas la definicion de rencor?), es a la soberbia de la gente, y siento generalizar, pero lo único que conseguiis es confirmar mi opinion, ya que no ha entrado ni una sola persona “no soberbia” (humilde) en este foro, todos defendiendose de puras verdades, porque para TODO lo que he escrito me he informado, algo muy distinto es que no querais aceptar la realidad que se esta viviendo en este pais, por la cual no puede figurar por encima de paises como España, y podeis decir lo que querais, pero sabeis perfectamente que tengo razon, lo que pasa es que vuestro orgullo os puede.

    Saludos!

  106. MAD dice:

    Simplemente pensadlo, pensadlo, y vereis que tengo razon. Argentina esta muy atrasada con respecto a España o Gran Bretaña, y eso es un hecho

    • BLIZZARD dice:

      —–>MAD<—– YA CALLATE LA BOCA, SALITE YA DE ESTE FORO QUE YA NOS ABURRISTE A TODOS CON TUS COMENTARIOS SIN SENTIDO. AGUANTE ARGENTINA CHE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  107. Facundo dice:

    hay dios…como me gusta ver la envidia que nos tienen los chilenos y los mexicanos…la verdad no se por que..los mexicanos no se si estan calientes por el futbol…y chile por los acuerdos de limite frontera…( chile quedo heco un fideo y la mayor parte territorial le quedo a argentina)
    la verdad no se…pero quisiera que conozcan antes de hablar…somos el unico pais que contiene los 4 climas. Tropical,Artico,Seco y Humedo. en la zona de missiones es tropical, en la zona de buenos aires es humedo, en la zona de jujuy seco y en la zona de uhushia y la patagonia artico. ademas de tener mucha cultura, arte, buena gente y mucho mas.
    tenemos la montaña mas grande de america.
    el unico glacial en el mundo que continua en proceso.
    el monte de 7 colores.
    costas atlanticas.
    ballenas, pinguinos,lobos marinos en las costas patagonicas.
    cataratas en las zonas tropicales.
    la ciudad mas austral del mundo (Ushuahia)
    y una ciudad tan linda como New York y San juan de puerto rico.
    osea Buenos Aires.
    yo siempre digo.
    NOSOTROS SIN LOS EUROPEOS PODRIAMOS VIVIR ELLOS SIN NOSOTROS NO.
    nosotros antes de ser colonizados eramos una sociedad, rica en oro y muchos minerales estabamos evolucionando. hasta que bueno llego colon jeje…pero ahora europa tendria que comer tornillos al igual que japon, EEUU, Francia, Alemania.
    que harian sin nuestra comida ? gracias a argentina y sus paises vecinos todo el mundo es alimentado. la argentina es el pais mas productor de America y apostaria que de america y europa juntos.
    Vino
    Algodon
    Caña de Azucar
    Ganado
    Yerba mate
    y infinidades de cosas mas…
    Soja
    Trigo
    TAMBIEN TENEMOS LA FUENTE DE AGUA MAS GRANDE DEL MUNDO.

    LATINO AMERICA ES LO MEJOR! UNIDOS NO NOS GANA NADIE.
    tenemos las mejores playas. (El caribe)
    el pais con mas petroleo (Venezuela)
    millones de maravillas en todos los paises.
    mucha produccion.
    el dia que dejemos de competir para ser como EEUU o europa y LATINOAMERICA se una…les aseguro que el idioma universal pasa a ser el español y no el ingles.
    eso se los puedo asegurar.

    Gracias.

  108. Facundo dice:

    MAD uds no tenian nada. america latina y EEUU invento todo…no tenian ni electricidad cuando nos colonizaron…ni PC ni sistema operativo. todo salio de America. que hubieran hecho si colon iva a la india de encerio. la vdd no se. pero america es la envidia de todo europa.
    viven gracias a nosotros. uds son todos mantenidos por Japon, China y EEUU todo lo q es tecnologia. y nosotros los alimentamos.
    viven gracias a nosotros.
    lo unico que tienen de bueno uds es que tienen mucha historia en sus paises.
    ya dije. el dia que latinoamerica se una. chau idioma universal (ingles) chau paises ricos. Latinoamerica sera mucho mas superior.

  109. Facundo dice:

    europa vive gracias a america.
    Latinoamerica los alimenta.
    y EEUU les da la tecnologia.
    en la colonizacion no tenian ni electricidad.
    ahora estamos haciendo esto gracias a el creador del ordenador y a Bill Gates q creo windows. y gracias a Edison tenemos la PC prendida. asi q europeos lo unico que les agradecemos es a Inglaterra y francia que nos dio los mejores transportes.
    España no tiene nada para que envidiemos solo que hay mas trabajo alla y si obvio aca hay produccion. pero bueh MAD entendemos tu calentura. tu piensas que por que españa sea rico es un buen lugar para vivir ? nop es una sociedad fea la de españa. y si decis que los argentinos nos creemos los mejores pues mira. nos destacamos en todo. en las ciudades, historia, arte, cultura, en deportes siempre quedamos entre los mejores. asi q mejor mira lo bueno del pais que es mucho mas de lo q tiene de malo. y vas a ver que españa solo es plata y nada lindo para vivir.

  110. alinarria dice:

    Vamos Mad, tu puedes. Saludos desde Chile….

  111. ??????? dice:

    Que manera de perder el tiempo tienen

  112. MAD dice:

    QUE TONTO ERES, QUE VIEN TE LA HAN VENDIDOOOOO! AMERICA LA ENVIDIA DE EUROPA??? PERTO SI OS MORIIS DE HAMBRE. HUY SI, TENEIS EL CERRO DE LOS 7 COLORES… Y ESO QUE ME IMPORTA… DA VIDA ESE CERRO PARA QUE LA GENTE NO SE OS MUERA??? O DA COMIDA??? PUES SI NO DA NADA DE ESO, CALLATE… PORQUE POR MUCHO CERRO QUE TENGAS VAS A SEGUIR ESTANDO ASTRASADO…
    Y ESO DE QUE EUROPA NO PUEDE VIVIR SIN AMERICA… NO SE, PERO ME PARECE QUE TE EQUIVOCAS… PORQUE ARGENTINA TIENE UN MERCADO EXPORTADOR DE MIERDA, Y CREEME, LO CONOZCO BIEN. UN DIA HAY STOCK, OTRO DIA CORTAN LAS EXPORTACIONES, ES UN DESASTRE.
    EUROPA SE APAÑA PERFECTAMENTE… Y TE VUELVO A PONER EL EJEMPLO DE SUECIA… ES UN PAIS QUE NO TIENE CASI RECURSOS… PERO MIRA DONDE ESTA, ENTRE LOS MEJORES DEL MUNDO… GRACIAS A ARGENTINA? NO LO CREO…
    ASI QUE NO DEJES QUE LA TELEVISION CREE TUS IDEAS, INFORMATE, PORQUE HAS QUEDADO COMO EL MAS INCULTO DICIENDO TODAS ESAS TONTERIAS, ESPAÑA, EN LO PEQUEÑO QUE ES, TIENE MUCHAS COSAS MAS… EN CAFE DEL MAR (IBIZA) EL MEJOR ATARDECER DEL MUNDO, EN GALICIA LOS ACANTILADOS… EN SERIO, NO TENGO GANAS DE HACER MAS LISTAS, PERO TIENE DE TODO… LA ALHAMBRA… ASI QUE NO DIGAS QUE EUROPA VIVE POR LATINOAMERICA, QUE SI POR ALGO VIVE ARGENTINA ES POR LA CANTIDAD DE INVERSORES EXTRANJEROS QUE HAY!!! Y EL TURISMO!!

    ¿QUE BUENOS AIRES SE PARECE A NUEVA YORK??? HAS ESTADO EN NUEVA YORK??? NO TIENE NADA QUE VER. BUENO, SI, PERDON, LAS DOS SON CIUDADES CON PLANO CUADRICULA… ¿SABES LO QUE ES? QUE SE DIVIDE POR CUADRAS, POR ESO PUEDE TENER “·CIERTA SIMILITUD” PERO EN LO DEMAS… NUEVA YORK ES 500 VECES MEJOR, POIR LO MENOS, ASI QUE CUIDADO CON LO QUE ESCRIBES, QUE ESCRIBES MUCHAS TONTERIAS.

    SALUDOS

  113. ale dice:

    MMM , yo opino que Baires en mas europea que New York, y tal ves mas linda, por que la otra es puro rascacielo y no tiene mucha elegancia, mas bien parece una city fria. Por otro lado, nosotros los argentinos tendriamos que dejar de darles pelota a los gallegos, a los chilenos , etc, etc. ¿Que importa lo que diga este chico Mad?, si de verdad, consideramos que nuestro pais esta mejor…que en el 2001 (cosa que es verdad), no nos tendria que importar lo que nos digan los de afuera. Admitamos que todavia nos falta crecer para ser un pais desarrollado. No discutamos, y tratemos de cada dia ser mejores para salir adelante. No crean todo lo de la tele, ya que necesitan ser sensacionalistas para tener un punto de rating.
    Por mas que le discutamos a este gallego, no vamos a lograr sacarle de la cabeza esa idea de que España esta mejor.Es obvio de que esta mejor, aca todos se lo aclaramos, pero esta empecinado en peliar, dejenlo. Y al chileno pelotudo que opino, mejor que se calle.

  114. MAD dice:

    ¿que New York no tiene elegancia? Mira, ese comentario es pura envidia, producido porque Baires es una mezcla entre Europa y New York, pero sin llegar a ser New York ni una ciudad europea (como Paris), le falta mucho para llegar a ese nivel. ¿Estuviste en NY? porque si es asi, no lo parece… ¿Ciudad fria? pero si debe ser la ciudad mas cosmopolita del mundo… Y POR SUPUESTO que Argentina está mucho mejor que en el 2001… pero eso no significa que este por encima de España “para vivir”.

    Saludos

  115. txiletar dice:

    Ale, aceptalo. no es cosa de ponerce una camiceta y gritar gol por que maradona hace un gol con la mano y nadie lo pillo. Es una realidad. Ves a España , son lo que son no solo por el oro de America( Que importa) importa la catedra que pueden dar en estilo y forma de llevar su economia, con algo que los argentinos detestan y envidian a sus vecinos “”””TRABAJAR””””. Cosa que nunca a aprendido aún Argentina. Los número 10, eso es buenos si eres tenista.

  116. alejandro dice:

    Los argentinos nos sabemos trabajar???, por que no sos un poquito mas [***]?.

  117. MAD dice:

    Un poquito mas que? tienes que recurrir a los insultos para que te escuchemos?

  118. ale dice:

    Si, un poquito mas E-S-T-U-P-I-D-O-S, habia puesto pero mas que eso son pobres infelizes que no hacen nada constructivo mas que crticar, eso es muy facil.

  119. MAD dice:

    Jajaja, date un paseo por Madrid, te daras cuenta que no es critica, sino verdad.
    En Madrid no hay un solo cartonero, y la mentalidad de la gente es mucho menos individualista

  120. MAD dice:

    eso son solo 2 ejemplos de los 1.000.000.000 que te puedo poner, pwero claro, es muy facil hablar si solo conoces Argentina. Te vas a llevar un chasco cuando veas lo que es el mundo real… una ciudad real, verdadera, donde no hay villas, y la gente no muere de hambre.

  121. MAD dice:

    y no te hablo de Madrid, te hablo de toda ciudad que se precie. Lo que pasa es que Argentina siempre ha querido serr mas que el resto, sin llegar a la mitad… es algo que siempre ha sido asi… creen que las saben todas, y no es asi

  122. ale dice:

    no no no, me parece que el que tiene que conocer mas sos vos. N o me importa Madrid, y nunca saque el tema de esa ciudad. Te invito a que estas vacciones de invierno salgas de vaciones por Argentina y te vas a dar cuenta de muchas cosas. Aparte dije “no dicen nada constructivo”, y me saltas con cualquiera.

  123. Wayra dice:

    jajaj este Español en que mundo vive, se nota que no es en este, todo el tiempo se recibe noticias de España donde la delincuencia, el maltrato a las mujeres esta alcanzando niveles muy altos, la drogadiccion ni que dedir, etc.-Latinoamerica es el lugar mas privilegiado que existe, no necesitamos tener tremendos monumentos arquitectonicos modernos ,tecnologia para sentirnos superiores a los demas, somos ricos, en recursos naturales, bellezas de paisajes inpresionantes, historia, etc, etc,etc, es mas en Europa se dicen que esta la gente mas culta del mundo jajajajajaaj ni siquieran son capaces de saber en donde se encuentran ubicado Perù( tercer pais mas grande de sudamerica, bastiòn de una de las culturas mas importantes del mundo, pais con la ciudadela mas antigua de amèrica como es la ciudad de Caral), el mundo se esta acabando y todos nos vamos a ir al Carajo por culpa de los malditos paises industrializados como Francia, EEUU, España, etc,etc, qeu por su afan de destruir no se dan cuenta que la cuenta regresiva en la vida de este planeta esta en picada..asi que hermanos latinos tenemso que hacer fuerza comun para que nuestro continente siga siendo el mejor lugar para habitar y para ello tenemos que trabajar bastante, y no tomar importancia a comentarios que no valen la pena.

  124. MAD dice:

    Lo de que sois ricos en recursos es una tonteria… es lo unico que os salva, el ser “ricos en recursos”, porque no los aprovechais… ser rico en recursos no es todo… mejor dicho, no es nada, si no los sabes aprovechar. Por cierto, en España el problema de las drogas no es mas jodido que aqui… Argentina es el pais de Latinoamerica en que mas cocaina se consume… Lo que pasa es que por envidia, los argentinos resaltais las malas noticias de España… nada mas… porque aqui el tema de las drogas tambien está muy jodido. Lo único por lo que puede estar mejor el tema en Argentina es porque la gente humilde no tiene dinero para costearla… que es la razon por la que han inventado el “paco”… problema que va a costar erradicar… y más dificil será si los políticos siguen r o b a n d o. Por cierto, en Argentina también alardeais de buena educación… si, eso solo en el Carlos Pellegrini y en el Nacional Buenos Aires (que ya ni eso… ¿estas enterada del problema que hay? jajaja). Y c{omo que en Europa no saben donde está Perú??? Puras tonterias, b{asate en hechos, no en lo que te haya dicho un español aislado, porque la educaci{on española y toda la europea supera con creces a la argentina, y deja de cuestionar cosas absurdas, e informate… que eres la t{ipica que no sabe nada y cree que sabe de todo… lo t{ipico, como todo argentino.
    Jajaja, os la tienen bien vendida a los argentinos… y luego deciis que el gobierno “no influye en vosotros”… jajaja… se ve que s{i influye, que despues de todo lo que ha pasado, y est{a pasando, sigais pensando que estais en un buen puesto en el mundo…
    Vais diciendo que vuestro transporte es bueno?
    Date una vuelta por Europa, ok?
    Vais diciendo que todo lo vuestro es mejor que en Europa y Estados Unidos… entonces… por qu{e estais d{onde estais? porque el mundon es una mierda? o porque el mundo es injusto? Jajaja… un poco de humildad!

    Saludos… y por favor, pensad lo que escribiis… que llevo 6 meses contestando mails absurdos, de personas que siguen creyendo la opinion de unos irlandeses que han venido de vacacionas a Buenos Aires y piensan que todo est{a barato y que toda Argentina est{a en su misma situaci{on.

  125. osi dice:

    Soy argentino..y doy fè de lo lindo y hermoso que es vivir en argentina yo estoy en una ciuadad llamada Rosario en Snata fe argentina es precioso y se vive en paz..hay de todas las razas y credos y a los europeos que hablan mal de argentina..preguntenle a sus abuelos cuando llegaban en barcos con hambre y miedo..y fueron recibidos como si fueran nuestros abuelos recibieron todo y aqui hay muchos que no quieren volver a europa son nuestros abuelos!!..tenemos errores pero la solidaridad argentina es increible!!preguntenle a los extranjeros que nos visitan!!y sobre todas las cosas .si tenemos una tierra bonita es gracias a Dios ..toda la naturaleza que tienen los paises lohizo Dios asi que si tu pais es bello es gracias al creador ..nosotros somos criaturas responsable de administrarlo!!depende con el ojo que se lo mire!!para teresa calcuta era el paraiso..la belleza esta en nuestra riqueza interior no lo olvides!!Dios los bendiga a todos!!

  126. Juan dice:

    Dejenlo al español este, se cagaron de hambre 3 veces en su historia, ya se van a cagar de hambre de vuelta quedencen traquilos. Jajaja, total nosotros por ser argentinos nos refregan la crisis en la cara por que creen que somos agrandados jeje.

  127. MAD dice:

    Y vosotros viviis con el hambre constante! jajajaja, estais todos muertos de hambre,, los politicos siguen robando, y vosotros no haceis nada!

  128. Ro dice:

    MAD

    te felicito por la ignorancia y el fanatismo.

  129. juan dice:

    Ro eso es verdad jajaja

  130. carlos dice:

    si argentina esta en los mejores 10 puestos es porque es un gran pais mas allá de su politica corrupta. ese gallego pelotudo que dice que nos cagamos de ambre “MAD” por que no piensas que talves fue por ustedes los “gallegos” ya vinierosn acá a matar a todos los indios, si ubiesen venido los ingleses a conquistar argentina hoy seriamos una potencia como todas las colonias de inglaterra. pero no, vinieros los conchudos de los españoles a robarse todo el oro y las riquesas de este hermoso pais porque no pensas. Por eso dicen que no hay seguridad en Argentina si tuvimos unos maestros ejemplares “MAD” [***]

  131. pablo dice:

    hablando de otra cosa. las mujeres argentinas sobre todo las modelos son hemosas en cambio en europa sor horribles son re flacas y parecen esqueletos. aguante Argentina!!!!!! y las mujeres claro…..

  132. juan dice:

    Y aguante MAD, jeje vamos hacerlo argentino.

  133. MAD dice:

    Carlos, ¿cuanto mas tiempo vais a estar escondiendoos en esa frase que dice: “la culpa es de los españoles que vinieron a robarse todo el oro”?… esa teoría tiene patas cortas… vamos, que es una tonteria, Argentina sería lo mismo que es con oro que sin él… entiendes? asi que deja de esconderte en frases absurdas, porque ningun pais come con 3 lingotes de oro… ¿ok?
    España ha hecho muchas cosas por Argentina, y creeme, no tenemos ninguna deuda con vosotros… ¿quieres saber la última? España os ha tenido que prestar un radar (nada menos que el del aeropuerto) porque el vuestro no funciona. Para que veas que los españoles, mas alla de todo lo que deciis, piensan en los demas, porque estamos mas desarrollados, y a la hora de cruzar la calle, el conductor español piensa en el peatón… en ese tipo de factores se mide si un pais es bueno o malo… no como en Argentina, que todo es “yo, yo y despues… ¡yo!”…

  134. MAD dice:

    Os falta mucho para pareceros a España, dejad de ser tan egocéntricos, pensando que sois lo mejor… porque (como ya he dicho muchas veces) la clave para progresar es ser humilde y aceptar los errores propios… Que lo único que haceis es hablar de Europa… lo que demuestra la envidia que teneis… y es normal, estan mucho mas desarrolados los europeos que vosotros, lo que tambien es normal, teniendo en cuenta que no haceis nada por mejorar vuestro pais… solo os echais flores, y eso asi no es, hay que ser humildes… podeis decir lo que querais… pero estoy mucho mas que seguro (en serio) de que España es un pais mucho mejor en todos los aspectos… la gente es mucho mas humana, no piensan solo en ellos ¿no me crees? vete a vivir 2 años, y me cuentas. Haz la prueba, cuenta los coches que se pasan del paso de peatones en cualquier calle de Buenos Aires, un dia normal… luego haz lo mismo en Madrid. En Bs As contaras infinidad… en Madrid ni uno… eso demuestra que el conductor piensa en los peatones. Como ese ejemplo hay centenares… evidentemente no voy a citarlos todos… pero haz la prueba.

  135. MAD dice:

    Lo único que haceis es inventar chistes contra los españoles, sin daros cuenta de todas las oportunidades que os esta dando españa… No digo que Argentina no haya dado oportunidades a España, pero te aseguro que España ha cubierto, y con creces la cuota de favores que hicisteis los argentino,… que lo unico que habeis hecho es abrirles las puertas a españoles e italianos, los que han construido todo ese pais, y dan apellido a mas de la mitad de vuestros ciudadanos.

  136. mariela dice:

    Disculpa MAD pero me parece que haces quedar muy mal a España criticando a un hermano tuyo, ademas me parece que sos muy egocentrico y sino anda a hacerte ver. Creoq ue no tengo idea de quien sos y no me interesa pero a un pais que le dio de comer a mucha gente se lo deberia respetar o no? o sera que no te da la cabeza para respetar? o sera que no te educaron bien? o sera que no sos un buen aprendido? Espero una respuesta…

  137. mariela dice:

    MAD TENES RAZON EN ALGO LOS ESPAÑOLES DIERON LOS APELLIDOS Y TRABAJARON PERO NO TE OLVIDES QUE ALLA ESTABA EL TRABAJO Y LA GENTE QUELOS RECIBIO, Y AUNQUE NO LO ENTIENDAS PORQUE TU CABEZA QUIZAS NO DE, ARGENTINA SE BRINDO Y NO FUE EGOCENTRICA COMO LO ESTAS SIENDO VOS…SOS EL TIPÌCO POBRE PERSONA QUE SANGRA POR LA HERIDA. QUE TE HABRA SUCEDIDO…?

  138. Javier dice:

    che, mad. Volvete a España y listo

  139. mad dice:

    ARGENTINA ME GUSTA… LO HE DICHO MIL VECES, LO QUE ME JODE ES LO EGOCENTRICA QUE ES LA GENTE, PENSAIS QUE SOIS EN OMBLIGO DEL MUNDO… Y EL MUNDO PUEDE SOBREVIVIR PERFECTAMENTE SIN VOSOTROS… Y SIN LUGAR A DUDAS (Y VOSOTROS LO SABEIS) NO ES NI EN BROMA UNO DE LOS 10 MEJORES LUGARES PARA VIVIR. ¿HABEIS VISTO EL PRECIO DE LAS COSAS? UN LITRO DE ACEITE NACIONAL DE ARGENTINA ES —MAS CARO— QUE UN LITRO DE ACEITE ESPAÑOL! ES UNO DE LOS MILLONES DE PRECIOS. EL PRECIO DE TODO ESTA POR LAS NUBES, Y NI LA MITAD DE LA POBLACION ALCANZA PARA VIVIR BIEN… POR TANTO, HABRIA QUE AÑADIR:
    “ARGENTINA; UNO DE LOS 10 MEJORES PAISES PARA VIVIR… PERIO SOLO PARA UNOS POCOS”… Y NI AHI SERIA UNO DE LOS 10 MEJORES LUGARES PARA VIVIR… Y SI NO… LEE EL MISMO ARTICULO DENTRO DE 2 AÑOS, CUANDO (SEGUN DICEN) VA A HABER UNA CRISIS… A VER SI SIGUE ESTANDO ENTRE ESTOS PAISES. EN CASO DE QUE LO RETIRARAN DE ESE PUESTO… SIGNIFICARIA QUE AHORA ESTA MAL PUESTO… PORQUE VIVIR BIEN SIGNIFICA ESTABILIDAD, COSA DE LA QUE ESTE PAIS CARECE.
    POR CIERTO, A MI ME HAN EDUCADO PERFECTAMENTE, CLARO QUE CON LA VERDAD POR DELANTE, CON LOS OJOS BIEN ABIERTOS, Y SIEMPRE ME HAN ENSEÑADO QUE HAY QUE SER HUMILDE PARA LOGRAR ALGO… EL ARGENTINO MEDIO NO ES HUMILDE… YA QUE PARA EL “LO ARGENTINO ES TODO LO MEJOR”. SI ESTO FUERA CIERTO… ESTARIA EL PAIS COMO ESTA? PORQUE NO TE VAYAS A FIAR DE LO QUE TE DIGA UNA REVISTA IRLANDESA… FIATE DE LO QUE TU VES CON TUS OJOS A DIARIO, Y VERAS UN MONTON DE CARTONEROS, EL TRANSPORTE PUBLICO HECHO MIERDA, UN MONTON DE GENTE PIDIENDO POR LA CALLE… ROBOS A CASAS A DIARIO, GENTE QUE CONDUCE “AL REVÉS”, Y MUCHAS COSAS MAS QUE DEJAN BIEN CLARITO (SI UNO HA VIVIDO AQUI POR UN TIEMPO) QUE FALTA MUCHO PARA QUE ESTE PAIS SEA UNO DE LOS 10 MEJORES PARA VIVIR.

    ADIOS!

  140. mad dice:

    AH, Y NO DIGAIS “ARGENTINA HA PROGRESADO EN 5 AÑOS”… PORQUE ESO ES LO MAS NORMAL, YA QUE MAS ABAJO EN ESA EPOCA NO PODIA ESTAR

  141. Ro dice:

    no te voy a permitir que nos trates de “inhumanos”, por nada del mundo nos vas a llamar eso.

    calidez humana hay de sobra, nunca me pude quejar de amistades ni de familiares siempre atentos a uno.

    aqui en España, he visto muchisimo egoismo, la mitad de mi familia española no se habla por una miserable herencia, y creo que no es un caso aislado, ni te hablo del machismo, violencia domestica, egoismo frente a la natalidad, ¿no te parece una vergüenza el precio del m² de la vivienda de pisos de segunda mano en Madrid?
    ¿y del terrorismo que?, tu presidente no hace mas que doblegarse ante ellos, en el polo opuesto Aznar, que mandó a España a la guerra para luego ser castigada. por cierto MAD, vivo en Granada (España) y aqui los coches no paran ni por casualidad, que me vas a decir que esos conductores son argentinos…..?

    por supuesto que Argentina no es el mejor pais del mundo, y eso es ineluctable, no tenemos las calles tan arregladitas como a vos te gustaría, ni radares ni la tecnología que hay en España, pero eso no nos hace para nada infelices.

    por cierto conoces la teoria de “Dios es argentino” refleja nuestra verdadera personalidad:

    ¡Dios es argentino! es una expresión popular que encierra tres valores muy argentinos. La arrogancia como un gesto de importancia y protagonismo frente al mundo. La esperanza de que alguien se acuerde de una tierra lejana al sur del mundo: “Si Dios es argentino no nos va a abandonar”. La ironía, porque finalmente, el carácter argentino, contradiciéndose a sí mismo, descree de todo lo anterior.

    lo que quiero hacerte ver, es que no somos tan orgullosos como damos a entender porque al fin y al cabo vemos y aceptamos nuestras propias limitaciones.

    Y por favor dejanos vivir con la ilusión, es lo ultimo que nos queda

  142. Anónimo dice:

    jajaja, menos mal que Argentina te gusta.

    ¿Qué dirías entonces si no te gustara?

  143. ramiro dice:

    Ro, la verdad que bien lo tuyo. Yo creo que aca por mas que nos pinten las cosas de alguna manera falsa, nos quieren demostrar que se puede en Argentina. Pueda ser que eso d ela crisis dentro de 2 años sea solo una noticia que jamas va a suceder. Creo que la crisis la arma el pueblo, y no el gobierno.

  144. carlos dice:

    che gallego [***] en tu pais lo unico bien que hacen es pagarle a los jugadores extranjeros porque tienen la peor seleccion del mundo gallego [***]. aca hay de todo queres frio tenes frio,queres caloor tenes calor, queres agua tenes agua queres piña tenes piña [***], y si no te gusta tomatelas y listo

  145. carlos dice:

    no se de que te quejas de los precios si con dos euros compras todo [***]

  146. carlos dice:

    aca podes comp’rar ectareas de campo para vivir en cambio alla se estan pisando los hombros como los chinos,jaja españa puesto n: 144

  147. mad dice:

    ¿has visto el precio de los pisis en Buenos Aires? Problemas de herencias hay en todos lados, y te lo digo yo, que tengo un amigo argentino que tiene juicios cada mes de derecho de familia… que se pelean por menos que una herencia…
    ¿en Argentina no hay machismo? jajaja
    Y me parece fenomenal que seais felices, yo tambien lo soy,. y la gente aqui me ha acogido muy bien… pero no sois lo mejor en todo como deciis… Por cierto, en España murieron 200 personas (aprox.) en Atocha… aquí murieron mas o menos las mismas en Cromañon… da igual la razón… el resultado es muerte… asi qwue en eso no estais mejor, hasta me atrevo a decir que estais peor… porque lo de Cromañon fue por corrupción… lo de Atocha no.
    Carlos, no voy a entrar en tu juego de insultos típico de un argentino al otro lado de la pantalla…. luego a la cara no dices nada… y si, tienes razón, lo teneis todo, sois lo mejor… no te preocupes, sé feliz por siempre…
    Por cierto, informate… porque España tiene muchísima mas riqueza en todos los sentidos… pero esa revista está hecha para gente como tu, que simplemente lee el articulo y se lo cree… a pesar dew que estes viviendo en Argentina, y lo veas con tus propios ojos… ¿como lo justificas? Tu lo vives, tu lo ves… Yo veo Madrid, veo Buenos Aires, y no hay comparación… que intentais ser Barcelona y no llegais ni a la B.
    Pero bueno, si sois felices diciendo que sois el “Paris de latinoamerica”… haced lo que querais… es vuestra imagen la que queda por el suelo, y de vosotros quien se rie todo el que ha ido a París

  148. Durlaker dice:

    Los argentinos son poco metódicos, no citan las fuentes…

    Esto es una encuesta seria y documentada, la del Financial Times del año 2007 (poco sospechoso de ser pro-español) . Aquí la tenéis:

    http://www.ft.com/cms/s/81d2e520-bf90-11db-9ac2-000b5df10621.html

    El resumen: por tercer año consecutivo, España ese el país que prefieren los europeos para trabajar , seguido de UK y Francia.

    Como somos menos chauvinistas que franceses y británicos, la encuesta no se conoce mucho. Si hubieran ganado UK o Francia, la noticia tendría alcance mundial :-)

    Saludos a todos los argentinos desde Oviedo, (Asturias), España.

    PD: Cierto, la selección española de fútbol es la vergüenza nacional :-) Un desprestigio completo para la mejor liga del mundo …

  149. DE FUTBOL.... dice:

    Nos fuimos un poco por las ramas, :-)
    claro que DE FUTBOL no va la cosa, pero es verdad que España tiene la mejor selección del mundo……eso mismo “del mundo”….porque de española tiene poco

  150. DE FUTBOL.... dice:

    Fe de erratas:

    donde dice “selección” pretendía decir “liga”

    ¿porque llega tan lejos la liga (Real Madrid, Barça..) y no llega tan lejos la selección…..da que pensar…..

  151. hernan dice:

    Che. cuanta envidia nos tienen. Sin duda Argentina es el Mejor Pais del Mundo:LA MEJOR CARNE,UNAS DE LAS CIUDADES MAS LINDA DEL MUNDO COMO BS AS ,ACA ES POBRE EL QUE NO TRABAJA ,LAS MUJERES MAS LINDA DEL MUNDO.Y OTRAS TANTAS CIUDADES TAN LINDAS.COMO ROSARIO,CORDOBA,MENDOZA Y TANTAS OTRAS.

  152. mad dice:

    ¿Una de las ciudades mas lindas? eso eso porque es tu ciudad, y la quieres… y no me digas “vino un turista ruso y dijo que es la ciudad mas bonita del mundo” porque seria uno entre millones de habitantes que tiene el mundo. En todos lados es pobre el que no trabaja, menos en Buenos Aires… los cartoneros
    se matan a trabajar… y que son? te recuerdo que son la mitad de la población.
    Eso de las mujeres mas lindas del mundo… te comunico que es una leyenda impuesta por los argentinos y su egocentrismo… argentino con el que hablas te dice lo mismo… y no es cierto, hay mujeres bonitas en todos lados… pero no las tratamos como a perros… que cuando vemos una chica bonita va directa a una revista para que el resto del mundo piense que tenemos las majores. ¿Te pongo ejemplos de ciudades bonitas de verdad, y seguras en la mayoria de los casos? Sevilla, Barcelona, Madrid, Valencia…

    Los envidiosos sois sin duda los argentinos… ya no teneis con qué saltar, estais a la espectativa de que pase algo en España o Europa para decir que “es una mierda”, sin embargo en Europa no necesitamos estar atentos, ya que no somos tan competitivos, y no necesitamos ser los mejores.

    Saludos

  153. mad dice:

    A pesar de que lo somos

  154. mad dice:

    Por cierto, Durlaker, muy bueno el artículo! Me fio mas de Financial Times que de una revista totalmente subjetiva (International Living). La lista de IL está hecha completamente a dedo, sin embargo el artículo del FT está hecho a base de encuestas… porque ¿quien mejor que las personas que están viviendo el país para opinar de cómo se vive o trabaja? De todas formas, aunque les hicieramos una encuesta a todos los argentinos, seguro que sale como el mejor país, y no porque lo disfruten o lo piensen, sino porque tienen que quedar los primeros en todo.

    Saludos

  155. la ajena dice:

    POR CIERTO, LES CUENTO QUE SOY ARGENTINA Y VIVO EN MÉXICO HASTA DICIEMBRE POR SUERTE… QUE RISA QUE ME DAN LOS MÉXICANOS Y LOS CHILENOS PORQUE SERÁN TAN RESENTIDOS ,
    SINCERAMENTE ME DA ASCO LA ENVIDIAN QUE NOS TIENEN . DESDE QUE ME FUI DEL PAÍS ME HE DADO CUENTA QUE ALGUNOS PAISUCHOS Y EMPIEZO CON CHILE QUE ALGUNOS DICEN QUE SOMOS MUERTOS DE HABRE JAJAJAJAJ AÑOS CHILENO VIAJANDO A MENDOZA Y A DIFERENTE LUGARES DE ARGENTINAS PORQUE TENIAN HAMBRE , ENCIMAS SUCIOS. LOS CHILENOS QUE LLEGABAN A VIVIR CERCA DE MI CASA NI LES DIGO IMPRESENTABLES.

    QUE LES PUEDO DECIR DE LOS MÉXICANOS QUE DE CASUALIDAD SE EXPRESAN, SEREMOS CORRUPTOS , USTEDES SON CORRUPTOS Y AGACHADOS . NO SON CAPAZ DE ABRIR LA BOCA PORQUE LOS TIENEN BIEN REPRIMIDOS QUIEN ? EL GOBIERNO, EL NARCO , EE. UU … LA SOCIEDAD ENTERA ACÁ TIENE MIEDO DE HABLAR RECIÉN SE ESTAN RECOMPONIENDO DE UNA DICTADURA QUE LES HA DURADO HASTA LA ACTUALIDAD POBRE LA GENTE ACÁ NI SIQUIERA SE EXPRESA PARA VENDERTE UN CAFE SE VE QUE LOS HA CASTIAGADO DURO… REALMENTE YO QUERIA A ESTOS PAÍSES HASTA QUE ME FUI Y ME DI CUENTA QUE SON MUY RESENTIDOS ES TANTA ENVIDIA PROVOCA LA ARGENTINA PORQUE SERÁ? MEJOR ME LO GUARDO PARA QUE NO SIGAN TAN AMARGADOS … ES QUE TIENEN PROBLEMAS ECONOMICOS , SOCIALES ( CLASE ALTA Y BAJA) NO EXISTE LA CLASE MEDIA Y HASTA RACIALES. NI LES SIGO CONTANDO.

    LES HAN SECADO LA CABEZA. ME DAN PENA HERMANOS LATINOAMERICANOS JAJAJAJAJAJ

  156. LAURA dice:

    Que pasa con la española tan competitiva, todos nuestros abuelos son españoles e italianos , porque vienieron a buscar un futuro a argentina .
    porque será?

    creo que todos los paise hemos pasado, por crisis politicas y economicas que les pasa ahora que se rasgan las vestiduras .

    Que hipocritas !!!!!!!!!!!

    te queremos Argentina y defendemos a nuestro Pais .

  157. la ajena dice:

    ANA COINCIDO CON VOS EL PROBLEMA RACIAL EN OTROS PAISES ES MUY FUERTE , ESO EN ARGENTINA NO EXISTE … Y ME PARECE UN TEMA MUY IMPORTANTE QUE HACE A LA VIDA MÁS FELIZ… POR EJEMPLO MÉXICO , EE.UU Y FRANCIA BUENO PUEDO SEGUIR TIENEN PROBLEMAS RACIALES MUY FUERTE.

  158. la ajena dice:

    Y POR CIERTO MÉXICO ES UN PAIS QUE ODIA A LO ESPAÑOLES , VOS ESPAÑOLA QUE NO TE HAS PERCATADO QUE EN LA MAYORIA DE LOS PAÍSES DE LATINOAMERICA ODIAN A LOS ESPAÑOLES , POR CUESTIONES
    HISTORICAS DE LA CONQUISTA Y RACIAL .

    EN LA ARGENTINA SI QUEREMOS A ESPAÑA Y BUENO VOS HABLARA DE NOSSOTROS PERO MUCHOS EUROPEOS HABLAN DE ESPAÑA Y HASTA LOS MISMO VASCOS ASI QUE ESTO ES UN CIRCULO.

  159. NATI dice:

    Que lindo que a los latinos , y a los españoles también les preocupe tanto lo que dicen los argentinos.

    nuestro gobierno es corrupto, y vuestro gobierno que por cuestiones económicas arreglo con el peor pais del mundo, por eso progreso tanto. De repente que paso en atocha eso no es corrupción por parte del gobierno. Y con la ETA el gobierno no tiene nada que ver. Seguramente te seguiras fijando en los defectos de nuestros PAIS , cuando la droga es un problema en españa , la familia destruidas y un promedio alto de hombres golpeadores no son machistas PREGUNTO .

    Agradezco toda la descrípción de los cartoneros , porque no te olvides que nuestros abuelos son españoles e italianos y pasaron por todo lo que america latina pasa en este momento.

    la verdad que Argentina, esta muy lejos de ser Europa pero muy de cerca de que algún dia estemos como ustedes.

    conoci Madrid y no me quita el sueño … AGUANTE ROMA .

  160. agustina dice:

    che española [***] tanta envidia nos tns?
    se nota. EL MEJOR PAIS DL MUNDO ES ARGENTINA
    NO SEREMOS LOS MAS RIKOS, PRO TNEMOS LA OKTAVA MARAVILLA DEL MUNDO
    TNEMOS GNT DIVINA…
    SOMOS LAS MUJERES MAS BONITAS DL MUNDO Y TNEMOS A LOS MUCHACHOS MAS LINDOS DL MUNDO
    ESPAÑOLES ENVIDIOSOSSSSSSS
    USTEDES SON PUBLICIDAD BARATA
    SE NOTA KE ESTAN AL PDO PARA ESKRIBIR TANTAS [***] ESPAÑOLES [***]
    LISTO NO JODAN…
    SON UNOS ENVIDIOSOS

  161. GUSTAVO dice:

    ESO ES VERDAD LOS ESPAÑOLES NOS ENBIDIAN.
    ESPAÑA ES UN PAIS ABURRIDOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO SU MISICA ES DE LO PEOOOOOOOOOR
    UNA MUSICA PEDORRA QUE BAILAN COMO MADERAS
    ES UN PAIS CHOTO CON MUCHA VENTA DE DROGAS
    TE PODES DROGAR LO MAS TRANQUILO QUE NADIE TE DICE NADA
    NO HAY SEGURIDAD
    ESPAÑA SE MUUUUUUUEREEEEEEE
    ACA TENEMOS LA MEJOR MUSICA DEL MUNDO
    TENEMOS LA CUMBIA QUE ES LO MASSSSS DE LO MASSSSSS
    Y BIEN ZARPADOS EN BAILE
    NO COMO USTEDES GATOS MUERTOS
    BARDEEEEEEEROSSSSSS
    USTEDES EMPEZARON
    ARGENTIIIIIINA LO MASSSSSSSSS

  162. Facundo dice:

    coinsido con algunos en decir que MAD se fija solamente en lo malo de argentina y en lo bueno se su pais..”MAD ASI CUALQUIERA”
    lo que no coincido es que digan que somos los mejores…por que no es asi…lo que yo digo es que no nos falta nada….y lo que caga a la argentina es la gente…
    “SE MATAN EN ESTADIOS POR UN PARTIDO”
    “EL SUR Y LA PROVINCIA DE BS AS SON LOS UNICOS LUGARES DONDE EL GOBIERNO INVIERTE PLATA”
    todas las demas zonas tan muertas, sin trabajo y gente pobre…
    por eso es que lo que digo es que estamos a un minimo detalle de ser como españa…y que es cuando la gente de mi pais cambie la postura que tiene….otra cosa de argentina es que la gente rompe y despues se queja…”ROMPEN UNA ESTACION DE TRENES Y DESPUES RECLAMAN AREGLOS Y PARA RECLAMARLOS SIGUEN ROMPIENDO Y VUELVEN A HACER LO MISMO”
    para mi no hay mejor ni peor pais…lo que me hizo escribir en esta pagina fue que por que Argentina no puede estar en los mejores paises del mundo para vivir…oirlo de una española bueno…pero oirlo de UN CHILENO Y MEXICANOS me saca de quizio por que odio que nos tengan envidia y que siempre nos anden criticando sabiendo que su pais no tiene nada que envidiar…mexico me encanta y chile tmb tiene playas hermosas….y mexico ni hablar los paisajes pero guarden los comentarios….

    a lo que voy es que para mi no existe un “PAIS” mejor que otro para mi “EL CONTINENTE AMERICANO ES LO MEJOR QUE HAY”
    tenemos todo….PAISAJES, PAISES DESARROLLADOS, LA MEJOR MUSICA “LA MAYORIA DE LA MUSICA MUNDIAL SALE DE AMERICA” admiro el rock ingles de europa y la vdd se sarpan pero admiro mas a artistas como SHAKIRA, RICKY MARTIN, CHRISTINA AGUILERA, AVRIL LAVIGNE, CHAYANNE, AXEL FERNANDO, DIEGO TORRES, JUANES , LUIS MIGUEL, PAULINA RUBIO, JULIETA VENEGAS..entre muchos otros…

    ojo los de españa me encantan tmb su musica…
    DAVID BISBAL, JULIO IGLESIAS, LA OREJA DE VANGOH, LA MARI CHAMBAO.

    “EN NUESTRO CONTINENTE TENEMOS A LA POTENCIA MUNDIAL, y TMB AMO DE LAS PELICULAS Y TIERRA DE HOLLYWOOD”
    y aunque todo el mundo separe a EEUU de LATINOAMERICA es nuestro…y les asgeuro que mas de 40% de la poblacion estadounidense son latinos….un decir es que en nueva york residen mas de 4 millones de puerto riqueños y en la isla hay 3 millones asique imaginense la gente que hay en todo EEUU.

    TENEMOS TODO TODO TODO TODO
    ESTRELLAS MUNDIALES DE LA MUSICA
    COMIDA Y PAISES PRODUCTORES
    TECNOLOGIA
    TENEMOS TODO…

    Que argentina ni españa ni chile ni mexico…

    AGUANTE AMERICA!!!!!!
    PAZ Y AMOR Y DEJEN DE DISCUTIR!
    OJALAS ESPAÑA ESTUVIERA EN AMERICA Y NO AHI METIDO ENTRE TODOS IDIOMAS DIFERENTES!

    AGUANTE AMERICA EEUU DE APOCO SE VA CONVIRTIENDO EN UN PAIS LATINO MAS!
    Y EN CUALQUIER MOMENTO CANADA TMB!

    SOLO FALTA QUE BUSH DEJE LA PRESIDENCIA Y EEUU VA A DEJAR DE SER TAN NEGATIVO HACIA LOS PAISES DE SU CONTINENTE Y VA A EMPEZAR A SER UN AMIGO MAS DE NUESTRA TIERRA Y EN ARGENTINA FALTA QUE LA GENTE CAMBIE Y EMPIEZE A PENSAR EN TODOS Y NO EN SI MISMOS Y ESTAMOS A LA PAR DE CUALQUIER PAIS QUE HOY LIDERA EN EL MUNDO.

  163. Facundo dice:

    y pido a mad que dice que LOS PAISAJES Y CLIMAS DE ARGENTINA SON UNA ESTUPIDEZ…bueno nenita o nenito lee el articulo entero y vas a ver que es por eso que esta en el puesto 10 argentina…ademas de su buen costo de vida….
    y encima decis q no sos envidiosa tas hacieno un quilombo enorme con 4 puestos de porqueria…si vos te sentis mas comoda en españa.. ” la pregunta del millos” QUE MIERDA HACES EN ARGENTINA????????
    seguramente vinistes a buscar trabajo…o a aplorar los hermosos paisajes de nuestros pais….y si no tenes las puertas habiertas para irte al pais que queiras y te informo…ESTUBE EN MADRID y me gusto mas BUENOS AIRES y TMB ESTUBE EN NEW YORK y te soy sincero me gusta mas NEW YORK pero no por las cosas que tenga de imagen si no por las oportunidades dentro del ambito de la musica que hay…y en todo lo que es moda…ya que soy cantante (me estoy preparando) solo tengo 14 años y modelo…en buenos aires y eh ido a new york por q ahi planeo irme a estudiar y a vivir eh ido mas de 5 veces….2 por mi cuenta y 3 por trabajos en la agencia de modelos…que tiene sucursal en Nueva york tmb….

  164. Nicolas dice:

    1.Tengamos en cuenta que un ránking se elabora partiendo de la selección de variables.
    2.Habría que analizar qué se consideró para determinar lo que es “vivir bien”.
    3.No entremos en resentimientos, por favor.Ninguno de nuestros países va a ser más o menos por lo que diga una encuesta, una estadística.
    4.Tengan en cuenta,además, que no todo lo que se ve en TV es la realidad plena.En el 2001, la crisis de la Argentina mostró gente con hambre.Esa gente existía antes y después del 2001.Y antes y después del 2001 han emigrado Argentinos hacia otras partes del mundo.
    5.Plantéense,por favor, por qué la mayoría de los latinoamericanos pueblan nuestras universidades, nuestros hospitales, nuestras empresas.Por qué Brasil y Europa eligen Argentina como destino turístico cultrural, y al resto de latinoamérica para recorrer playas.
    6.Argentina es un país de cuarta en muchos aspectos, no hay duda de ello.Una mala economía, una mala administración, corrupción,hambre.Y también: lujo, poder, cultura.No sé qué me puede ofrecer el resto de latinoamérica en este último aspecto.

  165. Facundo dice:

    LO ULTIMO QUE VOY A DECIR ES QUE MAD ESTA EQUIVOCADA, POR QUE ARGENTINA ESTA EN MUY BUEN ESTADO COMPARADO CON ESPAÑA….
    MIRA TE EXPLICO MAD PARA QUE ENTIENDAS…
    ESPAÑA… TIENE APROXIMADAMENTE EL MISMO TAMAÑO QUE LA PROVINCIA DE BUENOS AIRES (IGUAL QUE LA MAYORIA DE PAISES DE EUROPA)
    Y NOSOTROS EN ARGENTINA METEMOS MAS DE 10 ESPAÑAS…COMO TE IMAGINAS QUE ESTARIAMOS SI EL GOBIERNO INVIRTIERA EN UN PEDASO DE TIERRA TAN CHICO COMO BUENOS AIRES ?
    SIN NOMBRAR QUE ESPAÑA TIENE UN GOBIERNO COMO LA GENTE Y TIENE MAS HISTORIA…
    ASI QUE VIENDOLO DE ESE MODO NOSOTROS ESTAMOS GENIALES….
    ESPERO QUE ALLAS ENTENDIDO Y SUELTES LA ENVIDIA….

  166. Mad dice:

    ¡A TODOS! – SOY UN HOMBRE

    Si Agustina, sois los mejores… ¿ya puedes dormir tranquila? Os matais por ser lo mejor en todo… y no lo sois… España tiene mucha mas riqueza en todo sentido de la que Argentina podría jamas soñar. ¿Las mujeres mas bellas del mundo? Por favor, no me hagas reir, piénsalo, es una tontería… piénsalo.
    A tí Gustavo… ni te voy a dedicar palabras porque, y esto va tambien para Nati, Argentina es el pais de latinoamerica en que mas droga se consume… por no hablar del paco, cosa que en España no existe (gracias a Dios… es una epidemia… ya vereis los problemas que va a traer en el futuro). ¿Que en España no hay seguridad? No me hagas reir… por favor. Mas no te voy a decir, eres esa clase de gente con la que mejor no perder tiempo. Por cierto, es “envidia” no “embidia” ni nada por el estilo. Facundo, buen costo de vida para el extranjero… el que vive aqui vive con lo justo, y no me digas que no… Muy bonitas palabras, en serio, te felicito, pero no me convencen…
    ¿Buscar trabajo? ¿En Argentina? ¿Por eso todos con los que hablo me dicen: “Que cosa extraña; nosotros nos queremis ir y tu vienes”? Intentais vender al mundo una imagen de super-amor-por-Argentina que no se cree nedia… por adentro estais deseando iros…
    Argentina es 4.5 veces España, no 10… para tu información. ¿Y a tí no te han enseñado tus padres que “es más calidad que cantidad”?

    Saludos

    • gavisino dice:

      hee español ya que haces honor a tu ignorancia usa la h alguna vez honor con h ignorante ustedes son todos unos brutos vagos como nadie ahora que españa entra en crisis te quiero ver si no te gusta argentina coge el primer avion y vete que no encajas en un pais donde ves una sola lengua no como españa uno habla catalan otro vasco otro gallego dios mio se tiran mierda se odian denle la libertad a catalunya y españa desaparece si son los que le dan de comer a todos los sangamos que tienen los catalenes que no se quieren ni ellos los vasocos que no son mas que otros terroristas paracen de afganistan y lo peor de eso mad es que nunca van a saber a tratar a nadie con amabilidad eso carece en europa hombre date cuenta son un pais que va a adelante gracias a los inmigrantes , dan pena se tambien que hay españoles que valen la pena pero este mad consejo volvete a tu p.. pais aguante argentina carajo

  167. Mad dice:

    * nadie

    Facundo, deja de poner excusas sobre el progreso de Argentina… ¿Cual viene ahora, la de la colonización?

  168. Ro dice:

    Cuéntales MAD a mis compatriotas:

    *cuéntales que España está bien gracias a la UE.
    cuéntales como progresó a base de subsidios de los fondos de la UE. p.ej. subsidio agrario
    *cuéntales la cantidad de Alemanes, Ingleses y Franceses que por cercanías y buenas condiciones climáticas dejan sus presupuestos estivales en España
    *cuéntales que en Marbella (caso aparte para estudiar), Mallorca, Levante, está plagado de Europeos residiendo y dejando euritos para España
    *cuéntales que prácticamente le deben todo a ellos
    *y cuéntales por otro lado, que de una región a otra que poco se quiere la gente AND, EUSK, CAT etc, etc …….

    has tenido mala suerte en dar conmigo conozco bien España (vivo aquí) me informo, leo y me involucro bastante.

    Por cierto en España también hay mucha arrogancia y soberbia, que si el correcto uso del español del norte (laísmo, loísmo y leísmo mal usado, pronunciación exagerada de la “S”, quien les dijo que se tenga que pronunciar “miSH doSH caSHaSH de Madrizzz”, mal usos de los tiempos: “esta ciudad sería…. si habría …..” (bastante común de los vascos, riojanos y navarros), relajación de “ue” en “/o:/= o larga” /ashta lo:go/ que si una simple tortilla de patatas, por favor!!!!!

    Frases de como “España no hay nada”, “España es la mejor” (eso querido/a es pura Soberbia) la escucho todos los días, de verdad lo digo, todos los dias.

    desde luego Argentina no va a ser como España
    pero por esa regla de 3 España tampoco va a ser como Alemania, UK, Suecia o Suiza.
    Por lo tanto demostrado España no es la mejor

  169. Facundo dice:

    MAD no pienso volver a discutir por esto…esta la verdad uds no estan tan lejos de nosotros como por EJ EEUU ese si es un pais que no llegariamos…o Inglaterra….pero España no tiene mucha superioridad con argentina…tener tiene pero no mucha y lo que digo es verdad…(lo de 10 españas fue una forma de decir)…a lo qie voy es que si argentina seria del tamaño que es españa actualmente….todo seria mucho mas facil..a pesar del gobierno choto que tenemos…por lo menos se notaria lo q hacen, no como ahora ¬¬….

  170. Facundo dice:

    ah y si te aviso que los que vienen a Argentina es por trabajo…si se van de argentina es por q pagan mas afuera pero de ahi a que consigan trabajo les conviene venir…y te cuento medio españa vino a argentina a buscar trabajo…en la epoca de tus abuelos…y siguen viniendo…
    por algo abras venido, por que lo unico que escucho son criticas y es una de 2…
    * o te vinistes por que se vive bien y no lo queres aceptar.
    * o en otro pais no conseguistes trabajo, te vinistes aka y como se mete cualquiera aprovechastes….

  171. Nicolas dice:

    yo creo que , actualmente esta chile en mejores calidad de vida que la nacion argentina.
    debido a su economia estable en cambio argentina a un no se puede reponer completamente de la fuerte crisis que sufrio hace alguos años atras.

  172. Mad dice:

    Estas equivocando faltas de pronunciación con la pronunciación caracteristica de cada región. Por tu regla Argentinos, Mexicanos, Colombianos, Chilenos y demás habitantes de América Latina hablan mal… No confundas, yo me refiero a inventar palabras, y emplearlas mal. Por cierto, los españoles no pronunciamos de forma exagerada las eses, para nada, el problema es que vosotros no las pronunciais… lo cual hace que penseis que las pronunciamos de manera exagerada. En cuanto al laismo y leismo… es cierto que ocurre, pero son errores que existen en todos lados, y no eran los que intenté marcar anteriormente, ya que se deben al analfabetismo, cosa de la que Argentina está llena, ¿o no?
    NUNCA HE DICHO QUE ESPAÑA SEA LA MEJOR. Si no me crees, lee TODO lo que he puesto anteriormente, hazlo, hazme el favor. ¿En algún momento he puesto en duda que España empezó a ser algo desde que se le concedieron subsidios? La diferencia es que a España se los dieron y los aprovechó, a Argentina le han dado 1.000 veces, y no mejora, por algo será, ¿no?.
    Ah tú, Facundo, lo de que “si Argentina sería* del tamaño que es España actualmente….todo sería mucho más fácil…” ¿No te parece que es al revés? Lo digo porque Argentina tiene más espacio (o sea recursos y zonas para construcción) y menos población… Analiza lo que dices, por favor, y, al igual que te debieron haber enseñado en el colegio, “relee antes de entregar”.
    Por último, te comento que la razón por la que vine no te interesa, pero para tu información, no es ninguna de las que has propuesto.
    Saludos, y repito, centraros en el tema del artículo. Os dejo un enlace que puso Durlaker, realmente interesante: http://www.ft.com/cms/s/81d2e520-bf90-11db-9ac2-000b5df10621.html

    Saludos

    * Ese sería está mal empleado ahí

  173. Ro dice:

    Por la carretera de Andalucía entrando a Madrid a mano izquierda hay (o hubo hasta muy poco) una villa de un tamaño considerable.

    ¿es que nunca lo viste MAD?

  174. Ro dice:

    …….hasta hace muy poco…..

  175. Ro dice:

    http://www-org.rtve.es/files/74-12084-FOTO_NOTA_PRENSA_399/20060610_tve_linea900_1_S.jpg
    aqui viven (o vivían (en proceso de reubicacion) 5000 personas, casi nada ¿eh?

    vente a Granada, en especial Estación de Autobuses y a ver si no hay cartoneros en España

    por supuesto que en relacion muchisimo menos pero si de haber se trata te cuento que HAY

  176. Ro dice:

    La única “s” que sobrevivió a la modernización del Español fué la “s” sorda. al inicio o mitad de palabra todo el mundo la pronuncia igual. El problema lo tenemos cuando está al final de la palabra.

    En el norte-centro de España hay una tendencia a hacer una “S” final explosiva-silbante, pero eso MAD no es lo ideal, no es lo correcto.

    en Argentina, Mexico y quizás Colombia (por citar algunos) la “S” final es sorda, como lo sería en cualquier posición.

    para terminar en España Austral, Chile … se aspira la “S” y en algunas personas al punto de aspiración total.

    así por ejemlo “Casas” se pronuncia /casash/, /casas/ o /casä/ (ä => a abierta) respectivamente.

    déjame decirte que sí es una exageración de algunos nor-centro-españoles de insistir en pronunciar a toda cosa esa “S” de un modo tan fuerte.

    seguro que te clasificas en el primer grupo y te da la sensación que los que hacemos la “s” sorda y muda es prácticamente igual, pero la verdad es que no.

    si te tengo que admitir, que en la zona centro-este de Argentina (Bs As y S.Fé (y ésta en especial)) estan a medio camino entre una s final sorda y muda. pero en general sí se pronuncia la s.

    No inventamos palabras, por lo general utilizamos palabras indigenas que no existían en Español. por otra parte debes saber que el español en América fué muy conservador y existen muchas palabras que se utilizaban bastante en la época de la colonización, también tenemos muchos italianismos y creo que está claro porque. Mientras que en España muchisimas palabras perdian su significado original por evolución o por copiar las tendencias francesas (p.ej).

    quiero ilustrar con un ejemplo, piensa por ejemplo en andar y caminar. en España casi no escucha “caminar”, y porque?, si lo que haces es ir a pié tan bueno es caminar como andar, solo que caminar es mas preciso, andar no necesariamente tiene que ser por tus propios pies.

    sabías que coger también puede significar “cubrir a la hembra, fecundar” búscalo en la RAE definición 22.

    polla es una gallina joven, te guste o no

    A menudo, a mi gusta convidar a alguien de lo que estoy comiendo/bebiendo, pero siempre que suelto esa palabra me dicen que les recuerdo a sus abuelos. de aqui a 100 años esa palabra estará en total desuso mientras que en América se seguirá diciendo y la gente nueva creerá que es un invento nuestro. y como ese, muchos ejemplos más.

    Cambiando de tema, en Argentina hay una tasa de analfabetismo del 2,6 %, ¿como dices que la mayoría es analfabeta con un 2,6%?, yo usaría la palabra mayoría con un nivel del 60%, 70%, 80% pero no con un 2,6%.

    En España hay 1.000.000 de analfabetos que a 45.000.000 de personas hace 2,2 %, una diferencia de 0,4 % que a mi entender es una diferencia mínima, por no decir nula.

    Eso es todo, espero que no te lo tomes como algo personal, pero quiero que entiendas un poquito más a nuestra idiosincrasia que no es tan diferente a la tuya. y por Dios no te metas tanto con nosotros que en definitiva no hacemos nada ningun mal a nadie.

  177. Mad dice:

    Ro, me estas hablando de una gran minoría… en Argentina son una mayoría… ¿entiendes la diferencia? 1 villa en Andalucía, conocida en toda España por ser la única junto con otra, cuántas hay solo en Buenos Aires? La gente ni lo sabe

  178. Mad dice:

    Ro, me estás hablando de modismos, ¿sabes lo que es un modismo?… cada lugar tiene sus características a la hora de hablar, de lo que yo te hablo es de no inventar palabras. Así que deja de gastar la yema de tus dedos escribiendo reglas de ortografía, porque las conozco bastante bien… no me saltes con cualquier tema de aspirar las “eses”… hablemos de emplear bien o mal el idioma. Y no me digas que los argentinos pronunciais bien las “eses” porque eso, no hay quien se lo trague, y por favor, no intentes enseñar a España como se habla castellano, ¿eh?, y mucho menos tratándose de modismos. ¿No inventáis palabras? ¿Me puedes decir de dónde viene la palabra “escrache” por favor? Porque a mí muy indígena no me suena.
    Polla, como tú ices, es gallina jóven, o pene. No entiendo exáctamente lo que has querido decir con eso.
    Y lo de coger: Dicho del macho de determinadas especies: Cubrir a la hembra, no me suena muy a “ser humano”, me suena mas a animal, o seaque esa palabra está mal empleada. Aunque digas que no… habla de cubrir, no de penetrar.

  179. Mad dice:

    No me meto con vosotros, lo único que digo es que, seguro, no estais entre los 10 mejores paises para vivir

  180. Facundo dice:

    hay mad mad…es obvio que avs a seguir defendiendo a españa…y no creo q nunca entiendas…que la economia del pais no es lo unico….listo…vos no sabes mas que los q realizaron este ranking asi que ya fue..seguid efendiendo a tu pais si queres…pero ya te vas a dar cuenta….

    y nono no es alrevez de lo que digo…por que si nuestro pais restringiera la entrada de tantas personas como por ejemplo tu…que vinistes por trabajo y no lo admites….
    al igual que todos las personas de bolivia….peru….chile…. ect…que se meten a la argentina….
    en el norte argentino hay mucha pobreza por que la gente viene a argentina y se queda…(por algo sera no?) sin conseguis trabajo se quedan….pudiendose ir a otro lado….

    y te aviso que en españa si hay cartoneros me canse de escuchar esa boludes….cartoneros hay en todo el mundo…al igual que villas y pobreza….pero esa gente aqui no molesta a nadie…y que alla cartoneros no influye en la vida de nadie…

    la vdd me da mucha lastima que seas tan cabeza dura…eres una persona con la que no se puede dialogar….por que siempre va a decir lo opuesto a lo que dicen los demas y se encierra en una cosa y se reusa a salir…

    a si que yo te recomendaria que veas un pokito mas las cosas y que la plata no es todo….

    si estas aka por algo es….
    si no te vas por algo es…
    si vinistes por algo es…

    eres el ejemplo perfecto para decir que en argentina se vive bien…tienes mas de 200 paises en el mundo donde ir a vivir…pero estas aqui en ARGENTINA…y familiares ya lei que no tenes aki en arg…asi que…listo…admitilo….por que te aviso que estas dando una imagen horrible de tu pais…con tu postura….

    y la vdd me sorprende que seas mayor de edad y no sepas nada…que sepas hablar de economia nomas….deves tener mi edad por lo visto no ?
    te hasvenido con tus padres ?
    si eres mayor de edad…dios me libre…estas para el psikiatra…

  181. Facundo dice:

    MAD ESTAS MUY CELOSO ES LA VERDAD. LISTO EN ARGENTINA SE VIVE MEJOR…RESPIRA PROFUNDO….
    LA ECONOMIA NO LO ES TODO…
    ENCIMA SOS UN [***]
    que tienen que ver los cartoneros ? (No molestan a nadie y no hacen vivir mal a la gente) eso es descriminar….date cuenta
    despues de todo ayudan a reciclar el carton no como uds que contaminan al mundo…y asi estamos….dando conciertos en todo el mundo para que la gente tome conciencia…
    DEJA DE RELACIONAR TODO CON LA ENCONOMIA EN ARGENTINA ES TODO MUCHO MAS FACIL QUE EN ESPAÑA…
    Y ESO IMPLICA UNA BUENA VIDA PARA LAS PERSONAS.
    ALLA TE COMPRAS UN CHOCOLATE, ACA 4
    ACA ES TODO MUCHO MAS FACIL.
    la educacion, los hospitales, los viajes, las compras, el costo de vida es bueno.
    AUNQUE NO TODO ESTE EN LAS MEJORES CONDICIONES….IGUAL SE PUEDE HACER Y NO SE QUEJAN Y SON FELCIES….Y VIVEN BIEN….asique dejate de joder y mria un poco mas las cosas…encima sos tan [***] en decir solo lo malo de agrentina y lo bueno de españa.
    APARTE NOSOTROS SOMOS MUY BUENOS EN RECIBIR GENTE DE TODOS LADOS POR QUE ASI FUE COMO NOS VINO LA POBREZA…DANDO TRABAJO A EXTRANJEROS….DEJANDO ENTRAR GENTE DE BOLIVIA,PERU,CHILE Y ASI SE VOLVIO POBRE EL NORTE DE MI PAIS…
    LA ARGENTINA TIENE BUENA EDUCACION, BUEN COSTO DE VIDA, PRECIOS ACCECIBLES PARA TODO BOLSILLO, BUEN TURISMO…. RECIBIMOS MAS EXTRANJEROS QUE ESPAÑA CADA AÑO….
    TENEMOS MAS CULTURA…
    NO SOMOS RACISTAS NI DESCRIMINAMOS…
    ACEPTALO…LA GENTE NOS E FIJA EN LA PLATA NADA MAS….LA GENTE SE SIENTE MAS COMODA EN ARGENTINA QUE EN ESPAÑA….Y ES LA REALIDAD….ASI QUE LISTO…
    AHORA YA SE PONES TODO LO CONTRARIO PERO VIVO HACE 14 AÑOS Y CONOSCO MEJOR A MI PAIS QUE VOS ESTANDO HACE 1 AÑO….
    Y DATE CUENTA QUE YO NO DIGO COSAS DE ESPAÑA POR Q NO LA CONOZCO LO SUFICIENTE…SOLAMENTE TE DOY LOS MOTIVOS POR LOS QUE ARGENTINA ESTA EN EL TOP 10. A SI QUE CALMATE Y CORTALA…
    SUERTE.

  182. Ro dice:

    te lo dije antes y te lo digo otra vez, NO inventamos palabras. excepto lo que es la Jerga, Argot y palabras de uso familiar, pero en España también se da y créeme que bastante. Pero en general no inventamos palabras las tomamos de otros idiomas, cosa que también supo hacer España del Árabe, del portugués etc hace bastante siglos.

    ahi tienes tu palabra
    Escrachar – del genovés scraccâ (similar significado) quizas con influencias del italiano schiacciare (romper, aplastar).

    y otras mas

    Afano – del italiano affanno (fatiga despues de correr). Ironismo del lunfardo por el jadeo que produce el correr despues de robar algo
    Bacan – del genoves baccân (mismo sognificado)
    Bagasho – del italiano bagaglio (que significa equipaje pero con uso similar al nuestro)
    Birra – del italiano birra
    Balurdo – del italiano balordo (mismo significado)
    Bardo – del italiano vulgar bardo (mismo significado)
    Berreta – del italiano jergal berrettino (mismo significado)
    Bondiola – del embutido lombardo bondiuela
    Bochar – del italiano bocciare (ser bochado). Mismo significado
    Cafisho / Cafiolo – del genoves
    Casucha – del italiano casuccia (mismo significado)
    Chanta – del lombardo ciantà (significado similar)
    Cazzo – italiano vulgar, miembro masculino
    Cucha – del italiano cuccia, casa del perro (mismo significado)
    Deschavar – del piamontés descciavà (mismo significado)
    Facha – del italiano faccia (que significa cara pero tiene un uso similar al nuestro)
    Fashuto – del italiano jergal faciuto (mismo significado)
    Fainá – del genoves fainâ
    Falopa – del italiano jergal faloppa (mal hecho, de mala calidad)
    Fangote – del italiano fangotto (paquete, envoltorio pero usado tambien para expresar cantidad)
    Fiaca – del italiano fiacca (mismo significado)
    Festichola – del italiano festicciola (mismo significado)
    Gamba – del italiano gamba
    Gambetear – del italiano sgambettare (mismo uso)
    Grasa – del veneto grassa (mismo significado, vulgar, de baja educación)
    Groso – del italiano grosso (mismo significado)
    Laburo – del lombardo lavur
    Laburá – del lombardo “ndà a laurà”
    Ma – del italiano ma (pero), por ejemplo; ma que queres ?, ma que haces ?
    Mersa – del piamontés mersa (similar significado)
    Mina – del italiano jergal mina (mujer)
    Minga – del milanés minga (nada). Mismo uso
    Mishiadura – del genoves miscia (pobre) o misciatura (pobreza). Mismo significado
    Mona – del veneto mona, mujer linda (mismo uso)
    Morfar – del italiano jergal morfa (boca) o morfare (boquear). Existen derivaciones dialectales parecidas al nuestro morfar
    Mufa – del veneto muffa (star muffa = estar triste)
    Nono – del italiano nonno (mismo significado)
    Nona – del italiano nonna (mismo significado)
    Napia – del genovés nappia (mismo significado)
    Naso – del italiano naso (mismo significado)
    Orto – en italiano huerto o jardín (por negación irónica del lunfardo al lugar donde hay flores, el culo)
    Pastashuta – del italiano pastasciutta (o pasta asciutta)
    Pelandrún – del genovés pellandrûn (mismo significado)
    Pesheto – del genovés pescetto (corte de carne de los biceps)
    Pibe / Piba – del genovés pivetto, derivado del italiano pivello (mismo signficado)
    Pichicata – del italiano pizzicata (jeringa, inyección)
    Piguyo – del lombardo pigheuggio, piojo
    Pishar – del italiano pisciare o del lombardo piggiâ (mismo significado)
    Polentón – del italiano jergal polentone (habitante del norte de italia)
    Pulenta – del lombardo pulenta (mismo significado)
    Punguista – derivación del italiano meridional punga (bolsillo)
    Radicheta – del lombardo radiccetta (mismo significado)
    Shusheta – del genovés sciucetto (soplón). Mismo significado
    Testa – del italiano testa (mismo significado)
    Vafangulo – del italiano vaffanculo (mismo uso)
    Verga – forma dialectal del norte para decir cazzo
    Viola – del italiano viola (guitarra). Mismo uso
    Yeta – del italiano ietta o iettatura (mismo significado)
    Yiro – del italiano giro (uso similar)
    Zanata – del italiano zannata (mismo significado)
    Zeneize – del genovés zeneize (palabra dialectal para definir el genovés)

    (continúo el mensaje otro dia, no dispongo de demasiado tiempo)

  183. Ro dice:

    (continúo mi mensaje)

    A ver, lo de la villa…… te dejaba bien claro que en Argentina hay muchisimas y no lo discuto pero se te llena la boca de orgullo al decir que en Madrid no hay Cartoneros, y la que yo te mencionaba, no está en Andalucía, está en Madrid, carretera de Andalucía N-IV, de modo que en Madrid, Sí hay villeros, transeúntes, mendigos, pordioseros o el adjetivo que mas te guste.

    por supuesto que para un madrileño, los demás acentos parecen no pronunciar “s” finales, pero te hago una pregunta, y con el corazón en la mano ¿las pronunciamos como en Andalucía?. a mí me da la sensación que no, porque cuando llegué (y eso que tengo familia granadina) me chocaba mucho que no pluralizaran correctamente las palabras y en algunas ocasiones tenía que averiguarlo por contexto cuando era plural y cuando singular

    “…..mi hijo son……” y yo pensaba: “mis hijos son” o bien “mi hijo es” y no me cerraba, hasta que me acostumbré a las vocales abiertas, perdona, pero eso no me pasó nunca en Argentina.

    lo de polla era solo un ejemplo, es un vulgarismo que terminó teniendo un significado tan fuerte que ya en España se lo toma como un sinónimo de pene y no como lo que es realmente.

    de coger, te decía, que dicho de algunas especies “cubrir a la hembra”, pero si miras “cubrir, def. 5″, Dicho del macho: Fecundar a la hembra. fecundar no implica necesariamente penetrar, pero sí en general. por otra parte, el hombre es un “macho” y la mujer una “hembra” y el ser humano es una “especie” y pertenece al reino animal.

    No seas tan cerrado ya que la evolución de las lenguas es (o fue) muy abierta a nuevos significados, o a significados un tanto residuales como puede ser el caso, no te extrañe que por ejemplo en un par de generaciones la palabra “zorra” recuerde mas a una prostituta que a la hembra del zorro y tengan que llamarle zorro hembra (que quizás es lo que ocurrió con “polla”), y a todo esto puede que ni siquiera tuvieran relación coherente ambos conceptos (zorra y prostituta) pero así se dió.

    y lo del comentario anterior …. a eso se le llama “riqueza lingüística”, y muchos lingüistas rechazan la purificación del lenguaje porque empobrece la lengua, claro que en el otro extremo, también se intenta evitar los neologismos y prestamos innecesarios cuando tenemos un termino especifico para el concepto. p.ej. por que tenemos que añadir SPA cuando perfectamente podríamos usar balnearios, baños, termas, caldas etc…

    creo que necesitarías un curso introductorio a la filología y a la etimología, para así entender y respetar un poco mas tu lenguaje, y sacarte toda esa soberbia de hispanohablante perfecto que tienen la mayoría de los habitantes del norte de España que dicho sea de paso tienen bastante aburridos a los pobres andaluces, canarios, ceuties, melillenses y extremeños con eso de que hablan mal, déjame decirte que al hablar no cometen apenas fallos gramaticales, mas bien son fonéticos.

  184. Ro dice:

    rectificación, mensaje anterior

    perdon, se me cruzaron los cables, jejeje, “transeúnte” no tiene nada que ver con cartonero, mendigo etc…….fué un error

  185. Ro dice:

    por cierto, una inquietud, los chicos argentinos no estamos güenos??, jejeje.

    a ver que opinan ellas, nosotros también exigimos elogios, jejeje.

  186. Mad dice:

    ¿Quién te crees que eres Facundo, para cuestionar la razón por la que vengo a Argentina?. Si te digo que no es por razones de trabajo (ya que prefiero trabajar en España), te lo crees y punto, hasta que se demuestre lo contrario.

    Dices que los de los países vecinos pueden “ir a otro lugar”. ¿Estás seguro? A mi me parece que sin dinero no pueden llegar a más que Argentina, por eso elijen un país que está un poco mejor que el suyo… ya que para ir por ejemplo a E.E.U.U. tendrían que usar un avión.
    Te cuento que cartoneros no hay en todos lados, y villas tampoco, no sé dónde has aprendido tú, pero estás equivocado, te han vendido la historia de que todo el mundo está como Argentina o peor, pero no es así. Que haya pobreza no te lo voy a negar, pero no alcanza NI DE LEJOS los niveles de Argentina.
    No te tengo que dar explicaciones de por qué estoy aquí o no, ya que no sabes si quiero o no estar, si vine por una razón o por otra… y tampoco te lo voy a decir, lo único que te voy a decir es que cierres un poco la boca, porque no tienes idea de por qué vine, y te estas haciendo el listo cuando ni siquiera te acercas al motivo.
    ¿Y dices que no tengo familiares en Argentina? ¿Eso quién te lo ha dicho? A lo mejor, es justamente al revés, que la mayor parte de mi familia está en Argentina (porque son de aquí) y les estoy ayudando… o no te has parado a pensar eso. Se te dió vuelta todo, ¿no?.
    No sé si tengo tu edad, pero tampoco me interesa… no hablo sólo de economía, hablo de la gente, de cómo viven y, ciñéndome al tema, hablo de que Argentina no es uno de los 10 mejores paises para vivir… lo mires por donde lo mires (si no eres turista o extranjero).
    Siento comunicarte, que hoy en día, la economía de un país lo es todo… o quién te va a salvar? ¿Dios?… porque que yo sepa, los servicios a la comunidad los otorga el Estado, que tiene que tener una economía estable, y para llegar a la conclusión de que determinado país es bueno para vivir, hay que analizar temas como ese, o la cantidad de ladrones, o si la gente sale a la calle con temor a los “motochorros”, y todo ese tipo de tema.
    No me quejo de los cartoneros, me quejo de que tengan que tener una vida de mierda por gobiernos cono el de Argentina, de eso me quejo, y no digas que “prestan un servicio”. Esa gente debería estar trabajando en condiciones dignas y humanas, y el Estado debería encargarse de recolectar es cartón. No digas que los españoles contaminamos, porque al menos hay contenedores para cada material, cosa que aquí no existe, lo único que existe es la hipocresía de decir “no contaminen”, pero contaminar vosotros.
    ¿Tu crees que cuando allí te compras un chocolate aquí te compras 4? ANALIZA LAS COSAS, por favor. Una persona en España gana en Euros, y comprará un chocolate de 2 Euros (por ejemplo). Sin enbargo, una persona aquí gana en Pesos, y compra el chocolate por 2 Pesos. Conclusión: el mismo gasto. Incluso me atrevo a decirte que aquí el chocolate costaría 3 pesos, no 2, debido a la inflación, factor terrible. Sin embargo, pongamos este caso: en España te compras un iPod… ¿sabes cuéntos te compras aquí?… 1/4 de iPod te compras aquí. Así que no digas que estáis mejor, porque para un turista, si, es mas barato, pero para uno que gana en Pesos es más caro.
    No eches la culpa a otros países, ellos no van a sacar a Argentina de la crisis… si habeis dejado entrar a determinadas personas (y no hablo de italianos y españoles, que son los que realmente levantaron al país), asumid vosotros el problema, dejad de llorar, todos los países tienen y tendrán épocas de crisis, pero no por eso se lamentan en cada esquina.
    ¿Te han enseñado que recibiis más extranjeros que España por año? TE TIENEN BIEN ENGAÑADO, PERO BIEN. Argentina recibe por año 2 millones de turistas. España 54, ya que es el segundo país del mundo que recibe más turistas.
    Y no, por lo visto no tenéis más cultura, cómo se nota que no has estado en España, cuándo Latinoamérica nació, España ya tenía “unos cuántos años de recorrido”, y con ellos, más cultura, así que deja de mandar cualquiera, y date un paseo por España, que te va a sorprender.
    Te comunico que a la gente de Argentina (y esto lo sabe todo el mundo) le encanta mostrar el dinero que tiene, piensan que con un Audi o un mercedes son los dueños del mundo, cosa que no es cierta, te sorprendería cuánto más humilde es la población en ese sentido.

    No era necesaria la aclaración de que “no sabes lo suficiente de España”, ya que al leer esto, te habrás llevado algunas sorpresas.

    Saludos

  187. Facundo dice:

    jajaja dios este mad me hace cagar de risa…
    entende…uds tienen mas historia…pasaron por crisis igual que nosotros….
    leer lo tuyo no me lleva ninguna sorpresa…lo unico que me sorprende es cada dia ver q hay adultos tan inmaduros como pendejos de 7 años…fue la unica sorpresa que me lleve….y dejame decirte que podrias hablar con un tonito mas abajo…lo unico que has demostrado hasta hora es una clase de “Celos” o “Envidia” a argentina por estar delante de españa…y te aviso que los cartoneros no los tiene que mantener el estado…para eso tienen que estudiar….si quieren trabajar…ese es el problema principal de Argentina…”LA GENTE”
    ya lo dije….
    “NO ESTUDIAN Y DESPUES QUIEREN UN BUEN SUELDO”
    “ROMPEN UNA ESTACION DE TRENES Y DESPUES RECLAMAN AREGLOS”
    “SE MATAN EN PARTIDOS DE FUTBOL Y DESPUES PIDEN SEGURIDAD”
    entonces no creas que estamos en una crisis tan grande…. dejame decirte y por mas que lo creas o no…cuando la gente cambie ya no vas a tener mucho que decir…pues a españa le quedara la historia de diferente a argentina….
    y no lo voy a dejar de decir…si la gente se siente mas comoda en argentina por algo sera…
    y te aviso en america del sur no esta argentina solamente….mira un mapa…tranquilamente los peruanos,bolivianos podrian irse a brasil, a venezuela, uruguay, paraguay…ETC
    y no necesariamente al nuestro…

    y deja de decir que estas por otros motivos por que si de verdad “GUAYY ERES UN ESPAÑOL DE PLATA” pues llevate a tus familiares a españa…
    y que yo sepa para ayudarlo deves estar trabajando aqui….
    ya deja de mentir hazme el favor…

    no todo pasa por el estado…seria todo muy facil si el estado mantuviera a todos los ciudadanos…

    otra cosa…que los argentinos inventamos palabras ? uds tienen todas palabras del italiano y el portugues….
    la academia española cada dia pone mas palabras nuestras que las suyas…
    a nosotros un italiano que no sabe hablar español…nos entiende hablandole despacio.
    lo mismo con un portuguez…sin saber hablar mucho puede darse cuenta de lo que le decimos.

    “eso de decir q nos creemos dueños del mundo por un mercedes”…bueno eso es acto de envidia…nadie se cree dueño de nada…
    esas cosas que haces son muestras de envidia o de calentura por que argentina esta sobre los puestos de españa.

    y por eso mismo te digo…uds no son la gran cosa considerando los años que tienen de historia…eramos indios y uds ya navegaban en barcos…EE.UU los supero claramente a uds sabiendo que los ingleses fueron los que los conquistaron…Inglaterra es un pais admirable en Europa….ALEMANIA…ITALIA…

    pero España ni una sola cultura….que? el flamenco….dejarte correr por toros…
    “GUAU QUE CULTURA”
    MONUMENTOS HISTORICOS ? ni 1
    dejame decirte que paseos por españa me di varios por que tengo a mis tios que viven en ibiza…y europa me he recorrido los mayores paises en tren con mi familia…
    y no hay nada en españa que se compare con el resto de los paises europeos….
    “COLISEO ROMANO”
    “TORRE IFEL”
    “EL PUENTE DE LONDRES”
    “LA TORRE DE PIZZA”
    “EL VATICANO”
    “EL TEATRO GIREGO”
    Entre muchos otros…

    ya te hemos dicho…

    NO SIGAS CON ESTO JAMAS NOS HARAS SENTIR INFERIOR A ESPAÑA PERO NI QUE SE LO PARESCA…BIEN POR VOS DE EL HONOR Y EL CARIÑO QUE LE TENGAS A TU PAIS, SIGUE SIENDO FIEL PERO YA BASTA!

    NO NOS SENTIMOS LOS MEJORES…ES QUE VIVIMOS BIEN…SI TU ESTAS ACOSTUMBRADO A OTRO HABITO PUES VETE! Y LLEVATE A TU FAMILIA Y LA PLATA QUE SI TU PIENSAS QUE VAS A VIVIR MEJOR EN UNA CIUDAD TAPADA DE HUMO….POR LAS FABRICAS…MILES DE AUTOS….TODO GRIS…Y 0% VERDE PUES VALLA NOMAS…GENTE COMO TU EN NUESTRO PAIS NO NOS SIRVE…

    Y AHORA PREGUNTO…COMO FUE ESTO ?
    TU NACISTES EN ESPAÑA Y TUS PADRES ESTAN ACA ?
    TE TUVIERON ALLA OK…Y POR QUE SE VOLVIERON? SI EN ESPAÑA SE VIVE MEJOR.. ?
    POR QUE LOS HAS VENIDO A AYUDAR SI EN ESPAÑA ES TODO MAS FACIL ? QUE SE VALLAN ALLA VIVIRAN MUCHO MEJOR NO ?

    CREO QUE HASTA TUS FAMILIARES TE ESTAN DEMOSTRANDO QUE VIVEN MEJOR EN ARGENTINA…
    YA ACEPTALO…
    Y LA VDD PARESCO MAS TONTO YO POR ESTAR PERDIENDO MI TIEMPO CON UN GALLEGO HISTERICO QUE LO UNICO QUE QUIERE ES DEMOSTRAR LO QUE BUENO Q TIENE TU PAIS Y LO MALO DE ARGENTINA PERO BUENO LISTO…CHAU…Y SIGUE EN ESPAÑA….FELIZ…

  188. Mad dice:

    Si si, Ro, conoces muchos barbarismos, pero no me refiero precisamente a eso.

    Me estás hablando de acentos característicos de lugares y/o personas que no hablan de manera adecuada. Por esa regla yo puedo decir que los cordobeses cantan al hablar. Es el acento típico de determinado lugar, y no me saltes más con ese tema, porque, reitero, por ahí no va el tema del que yo hablaba. En cuanto a lo de escrache, si bien puede venir de el genovés, le habéis dado cualquier significado.

    En España se dice más balneario que Spa, no tenemos esa necesidad de utilizar tantas palabras extranjeras para parecer que hablamos mejor, o que somos más cultos.

    Te estas contradiciendo cuando afirmas que los “andaluces, canarios, ceuties, melillenses y extremeños no cometen errores gramaticales”, ya que era justo lo que yo decía que hacen los argentinos y tú me discutías (Exceptuando los barbarismos).

    Saludos

    * La palabra fue no tiene tilde

  189. Mad dice:

    Por cierto Ro, es muy ridícula la lista que has elaborado, compuesta por extranjerismos o barbarismos (no he analizado todos a ver cuál es qué). ¿Qué querias? ¿alardear qde la cantidad de palabras que “conoces”? No sabes cuánto me extraña una actitud así de un argentino.
    De todas formas, yo hablo de emplear palabras de otro lugar cuando perfectamente se podría utilizar una del castellano, creando un incómodo acento parecido al puertorriqueño.

  190. Mad dice:

    * Perdón por escribir muchos textos cortos

    Lo de conocer lo he puesto entre comillas porque se nota que las has sacado de algún lugar. Si no ¿cómo explicas que estén puestas todas en orden alfabético?

    Lo cual me hace intuir que no las conocías todas, o al menos, seguro, no las usabas todas. En tal caso, pobre de tí, cámbiate al francés o al italiano.

  191. Sopa dice:

    No se cual es el mejor para vivir, pero les digo cual es el peor: VENEZUELA.

    Lo digo con autoridad moral, porque naci y creci alli. La cantidad de petroleo que poseemos es inversamente proporcional a la capacidad que tenemos para tener un buen nivel de vida.

  192. Ro dice:

    Evidentemente que las saqué de internet, y no veo nada de malo en eso.

    Los cordobeses, cantamos al hablar ¿y?, lo admito (soy cordobés) ¿pero no es bonito, a mí me encanta que quieres que te diga?

    Que poco cortés eres en sacarme errores, no soy perfecto deberías saberlo. Pero mira, voy a entrar en tu juego:

    revisa las siguientes palabras:

     Alubión
     Benda
     Vien

    Por no hablar, y eso si que está bien feo, de tus imperativos en segunda persona del plural:

     Haceros
     Centraros

    Además veo que no pones ni un miserable acento, ¡claro! así es más fácil no equivocarse.

    De las 62 palabras de la lista que te mencionaba conozco 49 no está nada mal + 1 que reconozco pero en vez de pelandrún, pelandrín en total 50.

    Perdóname, pero:

    Escrachar:

    1. tr. coloq. Arg. y Ur. Romper, destruir, aplastar.

    Que conserva el mismo sentido que en italiano. Pero por lo general se usa para personas “escrachar a alguien” en sentido figurativo aplastar a alguien (con comentarios/ críticas/ acusaciones) es como aquí en España se suele decir “rajar de alguien” que si lo piensas no va tan lejos la cosa.

    Balneario lo dirás tú, aquí la gente cuando está estresada va a uno de esos hoteles con spa que tan de moda están, ¿hace cuanto dejaste España?, mira el enlace y te darás cuenta http://www.quierohotel.com/hoteles-spa.htm

    No entendí eso de: “Te estas contradiciendo cuando afirmas que los “andaluces, canarios, ceuties, melillenses y extremeños no cometen errores gramaticales”, ya que era justo lo que yo decía que hacen los argentinos y tú me discutías (Exceptuando los barbarismos).”. No sé en donde me contradigo, refréscamelo.

    una última pregunta ¿y tú conoces todos los prestamos que hay en español?, galicismos, arabismos etc…

  193. Mad dice:

    Si, te contradices, no te voy a explicar cómo porque sería muy largo, así que leelo y te darás cuenta.

    Estoy más que seguro de que se dice balneario más que Spa.

    ¿No existen haceros y centraros? entonces ¿cómo formulas la oración “os quiero hacer una tarta” pero empezando la frase con la palabra “quiero”? – Quiero ——- una tarta.

    Tú lo has dicho, coloq.Arg.

    Por supuesto que no pongo algunas tildes, y es porque estoy escribiendo con la computadora, y sería muy lento. Pero tú pones tildes donde no las hay.

    No voy a entrar en si el acento cordobes es bonito o no, lo que digo es que no pienso que hablen mal por cantar, es simplemente la característica de los cordobeses.

    No, no conozco todos, pero no fanfarroneo haciendo como que los sé por parecer más culto.

    Cuando escribo palabras con “v” que se escriben con “b” es sencillamente porque son dos letras que están pegadas en el teclado… evidentemente no voy a escribir bien con “v”.

    ¿Y soy poco cortés en sacarte errores? oco cortés serás tú, que estás sacando “defectos” de España a toda costa para que parezca que Argentina es mejor… Haz lo que quieras, pero no engañas a nadie, lo siento, pero es obvio que Argentina no está al nivel de España, ni por lejos, ya que no hay ningún tipo de estabilidad, y si no me crees, vuelve, y quédate a vivir unos meses, que no es oro todo lo que reluce, y aunque de afuera no lo parezca (yo también lo pensaba) las cosas están muy mal. Pero muy bien tapadas por el gobierno.

    Saludos

  194. Ro dice:

    Lo primero es que yo no he criticado a España, me he limitado a hacerte ver que la soberbia, quizás, la heredamos de ustedes y el mejor ejemplo está en el tema lingüístico, y te has encargado tú solo de demostrarlo. En “argentino” (1) tenemos muchos arcaísmos que en su momento fueron palabras de uso estándar en España.

    Lo de la lista no era para hacer alarde, solo quería demostrarte que tenemos muchas palabras que no son inventadas como tú decías.

    El préstamo entre idiomas es muy corriente, en especial en zonas donde ha habido un encuentro de culturas (el español y el italiano en la primera mitad del siglo pasado) o el español y el árabe de la época de la España musulmana.

    Me tachas de fanfarrón, orgulloso, creído pero en realidad no tienes ni la más ligera idea de como soy, te mueves por ideas preconcebidas, quítate los prejuicios que afean tu personalidad, me gustaría que me conocieras.

    Y no me hago el que se sabe esas palabras, te juro que de verdad me sé 50 de las 62. ¿Por qué lo pones en duda?, me crié en Argentina, esas palabras las escuché por activa y por pasiva, es normal que las conozca.

    Por otra parte, no me enorgullezco (ni me avergüenzo) de esas palabras porque proceden de un italiano no necesariamente culto; ten en cuenta que la mayoría de esa gente llegó a Argentina sin tener nada de estudios. Y aunque fueran cultismos tampoco me enorgullecería por que al fin y al cabo no es más que un fenómeno lingüístico, nada para sentirse especial.

    También quería hacerte ver que en Madrid hay pobreza, y no me salgas con una cuestión de relación, ni números, tú me decías que no había y yo te digo que sí hay. Creo que eso no es criticar, es defenderme con argumentos. De criticar te has hartado tú, pero en fin……

    En cuanto a lo de los imperativos “centraros” está mal dicho es “centraos”.

    “…Saludos, y repito, centraros en el tema del artículo….”

    se dice centraos

    “….qué mejor forma de corromper las leyes que haceros pensar que sois un país rico y que lo tenéis todo… para que no pidais nada?…”

    disculpa ese “haceros” sí está bien, es que haciendo lectura rápida pensé que era “imperativo” y veo que me equivoqué es “infinitivo”.

    Claro que en ese caso sí se dice “Quiero haceros una tarta” porque es infinitivo, querer exige infinitivo por ser un verbo modal.

    (1) perdón por lo de Argentino, no considero que sea un idioma, ni siquiera un dialecto, solo es una expresión rápida a la hora de hablar: “español de Argentina, o rioplatense” sería lo más correcto

    Bueno Mad, si no te importa, ésta va a ser una de mis últimas intervenciones, estoy un poco aburrido del tema, veo que no nos vamos a poner de acuerdo nunca, parece que a ninguno de los dos le gusta dar el brazo a torcer.
    Sabes aunque sea muy raro, en el fondo me caes bien, no sé por que, pero me caes bien, quizás por el hecho de estar en situaciones parecidas, ambos hemos sufrido un desarraigo y al parecer tanto tú como yo extrañamos nuestros países de origen y tendemos a defenderlo a toda costa. Si quieres te doy mi dirección de correo en mi próximo mensaje pero nada de peleas.

  195. Mad dice:

    Ok, yo tambien me he cansado de hablar del mismo tema… de hecho creo que tenemos puntos de vista bastante parecidos…

    Un saludo, si quieres seguimos en contacto

  196. Mad dice:

    ¿Que edad tienes?

  197. argento dice:

    ¿Saben por qué Argentina es mejor que España?Por su país es un trozo de piedra insignificante.Quisieron postular para maravilla mundial un palacio que nisiquiera construyeron ustedes.Piensan que tienen la mejor playa del mundo porque lo dice un revista inglesa que solo sale en los noticieros.Sus políticos son una verguenza, no hay dia en que el Zapatero y Rajoy se peleen.Si ayudan a la gente(Cosa muy rara) solo lo hacen para obtener votos.Su país está lleno de bandas latinas(Acá en Argentina no hay ninguna).Invierten mas en deporte que en calidad de vida y la mayoria de su obras publicas son ilegales.

    Aprendan españoles que su país está lleno de corrupción(Caso Malaya), terroristas(ETA) y partidos nazis(ANV)

    Espero que le haya quedado claro.

  198. MAD dice:

    No voy a entrar mas en este juego

  199. MAD dice:

    Todos sabemos lo que reamente es mejor

  200. MAD dice:

    En serio, no pienso entrar en ese juego, ambos sabemos qué lugar está mejor. En cuanto a la Alhambra… Qué mas da quién la construyera… lo importante es que es increible, maravillosa, no se presentó como “Maravilla en España hecha por españoles”, se presentó como “Maravilla en España”.

    Saludos, y piensa antes de hablar

  201. argento dice:

    ¿Que tengo que pensar?Ese trozo de castillo que en dos años lo van a tirar para construir chalets.Eso en tu pais pasa todo los dias.Reconozcan que en Argentina se vive mejor.

  202. Mad dice:

    Sí, reconozco todo lo que tú quieras, ¿contento? eres un resentido. Todos sabemos la verdad, es dura para ti, pero cierta

  203. Mad dice:

    Y sabes perfectamente que no es un trozo de castillo, te estás rebajando mucho. Y gracias a ese “trozo de castillo” España es el 2º destino turístico de mundo, por tanto, bien orgulloso que estoy de la Alhambra y de los miollnes de monumentos que hay de ese estilo en España, y edificios históricos que hay en todas sus ciudades.

  204. Mad dice:

    *del

    *millones

    Saludos

  205. emilio dice:

    ¡¡ ya se!! tengo la solucion.. Argentinos en Argentina!, Españoles en España, pero si entramos a devolver todos los gallegos que estan en Argentina,,, todavia comiendo,, donde (m,,,) los van a meter, ,,,, xq se meten tanto con los Argentinos es q todavia tienen problemas de inferioridad?en lo mas profundo de sus corazones? en Argentina a los Españoles se les respeta como a todo el mundo, pero esa materia algunos no la han rendido bien( parece) ,,,y a hay chilenos q nos critican,QUE SE CALLEN LA BOQUITA.(o) estan calientes xq no tenemos tiempo de atenderlos y prestarles atencion…..( A todos los q critican) ¡¡¡ INUTILES NO SE PELEEN POR, XQ SI LO HACEN ESTAN DEMOSTRANDO LA CALIDAD DE VIDA Q TIENEN. nadie es mas q nadie….q aprovechen,,, chauuuuuu

  206. seba dice:

    guaaaaauuuu yo escrbi hace como un año aqui y siguen discutiendo
    bueno , para empezar soy chileno pero no por eso tengo envidia a argentina
    la cosa es que debemos llegar a una conclusion a aprender de esto , creo k todos coincidimos en que este ranking esta mal hecho argentina no es un gran pais para vivir (personalmente si hay algo k me molesta es las normas de transito que no se respetan) pero ojo , que no es un gran pais para vivir a nivel munidal , por que si lo comparamos con otras cuidades en latinoamerica salen muy bn parados , buenos aires es una ciudad preciosas con un buen clima , es colorida y de edificios bonitos ,desordenada pero con gente amable , en general siendo lo mas objetivo posible , pienso k santiago de chile esta mejor quipada en terminos de estructuras publicas , paseos etc pero no es mas bonita , stgo en verano e sun horno y en invierno demasiado helado , en relacion al tema de la envidia , yo no creo que sea asi , es simplemnte que molesta aveces el egocentrismo argentino ,que es demasiado , por eso es qu como paises vecinos les decimos que son demasiados soberbios y eso es un grave defecto , asi como kizas nosotros los chilenos somo mas amargados o mas frios ,en sintesis , ojala que piensen bien en como controlar su ego , pero ni una mala onda , incisto argentina es un pais bello , pero no crean en lo de este ranking por que ni un solo pais de latinoamerica tiene mejor calidad de vida que un europeo (del lado oeste) .
    con respecto a españa que podemos decir , como chileno no es mucho de lo que estamos agradecidos casi extinguen a la raza indigena sus empresas se caracterizan por ser explotadoras , pero tampoco son gente mala de eso estamos seguros , pero de ahi a decir de que les debemos mucho , no creo que sea asi ,aunque aportaron el lenguaje y su rica cultura, aqui se llevaron todo el oro y asesinaron , no asi los ingleses por ejemplo , ellos aportaron mucho en infraestructura en fomraciones de ejrcitos y tecnologias y cultura , o los alemanes en el sur (aunque la mayor parte vivia en argentina) la pregunta es …..y los indigenas? todos piensan que eran sucios y flojos cuando en realidad tenian el lenguaje mas bello del mundo (los mapuches) para los que no saben, los mapuches hablaban en verso ,no habia nombre para cada cosa , y eso valla que aporto a la literatura americana ejemplo claro son los libros que en el colegio no nos muestran nunca , esa violeta parra o pablo neruda o gabriela mistral (los ultimos 2 premios nobel de literatura) yo opino de que primero procuremos no perder lo que tenemos esa cultura unica en el mundo!!! y depsues procupemonos de alcanzar los niveles de vida de los europeos

  207. bren dice:

    jaja dan risa todas la boludeces q hablan de argentina ustedes no saben nada de argentina si no viven aca. si argentina esta en el puesto numero 10 es por q se lo merece i eso lo decidieron personas q saben de esto y no ustedes asiq calladitos ok! argentina tuvo una crisis economica grave pero gracias a todos los argentinos ya no. argentina esta llena de inmigrantes q vienen a estudiar a trabajar y vienen a nuestros hospitales se q no son los mejores pero son de buenisima calidad tenemos una cultura increible asique si son resentidos a jodersee

  208. bren dice:

    jaja i españa por favorr esta demostrado en la historia q vivieron de los americanos i siguen viviendo de nosotros son chorros a mas no poderr! i madrid es una asco de ciudad una superpoblacion incrible lleno de inmigrantes por todas partes un ascoo . i si loko los argentinos somos soberbios pero ojo q tenemos razon en muchas cosas jaja

  209. k pots? dice:

    poooorfavor francia y argentina dios mioooo en k clase de mundo estamos esos paises estan llenos de amargados …siin una vida culural y soicial los franceses solo se regocijan pork tienen a la torre eiffel y a el louvre (k por cierto solo tiene obras de arte robadas de otros paises)…y argentina solo tiene el modo copiado de vida de los europeos ni si quiera son originales….

  210. no es publicidad dice:

    No sabemos de puestos, eso es cosa de publicidad y ciertas conveniencias. El mejor
    pais para vivir actualmente es PANAMA. Tiene
    la amabilidad y fraternidad de su gente, la facilidad de crear un negocio y que te rinda, es pequeño, lo puedes recorrer con poca gasolina y sobre todo, eres tan respetado, que te sientes
    rey sin pertenecer a la nobleza. Visitenlo y veran. Critica hacia este pais. Los pasajes aereos
    deberia ser mas barato para insitar a visitarlo.

  211. javier dice:

    no se que problemas existan entre chile y argentina,pero en mexico realmente se le tiene aprecio a las personas de todo el mundo, no estamos, al menos yo, no estoy ardido por el fut bol con argentina, ya que el deporte es un submundillo que al teminar el partido se esfuma,todos los paises incluso europeos han tenido problemas de invasion ya sean los barbaros, los moros, los romanos, los portugueses, ingleses etc, no creo que españa le deba algo a mexico, y, yendonos a las estadisticas los indicadores macroeconomicos en mexico son muy favorecedores, pero nunca alcanza el dinero y eso se debe a la corrupcion la cual se reconoce yacepta pensando en como cambiar de apoco las cosas, españa no creo que economicamente sea superior a otros paises incluso latinoamericanos, ya que, por poner un ejemplo en mi campo, mas de 8 000 medicos han marchado a trabajar a el extranjero para mejorar sus condiciones de vida, 4000 a estados unidos y 4000 al reino unido citado en la razon del 6 de julio 07 y que han importado a 8270 medicos para equilibrar la situacion, siendo argentina el que mas aporta con el 45% ecuador y peru le siguen y que incluso los de la misma comunidad europea le importa medicos tales como polonia y rumania, lo cual me llama la atencion, creo que cada pais tiene su cultura, sabiendo todo lo que tengo en mexico no lo citare para no regodearme contra los que solo tienen fut bol, o que hablan de situaciones de menos de 50 años de historia, tambien creo que la desicion de emigrar tiene que ver con una desicion economica y personal, ya que si en tu casa no tienes lo que debes, para vivir, es comun buscar otros horizontes, no creo en patrioterismos baratos, ni creo que los aregintinos o españoles que estan en mexico, vivan acuesata de el pais, creo que cada quien trabaja y se gana su dinero, paga sus impuestos y se desarrolla donde puede, asumo que si los argentinos son, como aislados del mundo y se tienen que vender que son los mejores aunque culturalmente no lo sean, esta bien, en mexico no somos muy diferentes, somos pseudo-racistas por que criticamos al argentino sencishito, al gallego estupido, al gringo drogadicto y homosexual, al gordo por gordo al alto por idem, al moreno por negro, al indio mexicano por analfabeta, sostengo que debemos ver hacia adentro de nuestros paises y cada quien cambiar lo que este en nuestras manos para vivir y ser mejores cada dia, contra nosotros mismos,mexico es un lugar vasto como para perder tiempo en comentarios esteriles por que el que digan que argentina es mejor que españa o al reves, es perdida de tiempo si pensamos que es lo que aporta cada quien, a su propia comunidad, no tanto al pais, respeto sus opiniones, y si alguien siente alusion negativa, pido una disculpa publica y sincera

  212. javier dice:

    favor de ignorar las faltas de ortografia tales como decision, a cuestas, etc

  213. Facundo dice:

    Soy otro Facundo.
    Solo digo a los Argentinos que bardean a Mexico que tienen envidia y esas cosas les digo q no es asi.

    Soy Argentino, hace unos dias recivi en mi casa a un Mexicano, la amabilidad, la educación y el respeto q recivi de esa persona es inigualable asi que todo bien con Mexico

  214. Mad dice:

    Lo siento, no he podido contestar porque estaba de viaje. Sólo voy a contestar a Bren, porque el resto pareceis bien informados, y no ignorantes que se creen todo lo que dicen en la tele o en el patio de vecinos. Que la ciudad de Buenos Aires es bonita es innegable pero ya está, mucho mas no tiene… o sea, el gobierno no gasta nada de nada en obras públicas, a pesar de que la calle esté llena de carteles que anuncian obras y mejoras. Y vuelvo al tema de siempre… que sea una de las majores ciudades para vivir implica que todos vivan bien… me la juego a que los que han confeccionado esa lista no se han dado una vuelta por las villas… y te quejas de los inmigrantes de España o Madrid (ciudad preciosa, por cierto, estoy ahora mismo en Madrid y la verdad, el mantenimiento no se puede comparar al de Bs As… ni una sola bolsa de basura en la calle) cuando estás rodeado de villas…
    Bueno, veo que no vais a abrir los ojos…

    Saludos. Y repito, no digo que Buenos Aires no sea bonita… pero no se puede comparar

  215. alex dice:

    Por favor Argentina hace 2 años se moria de hambre y ahora esta en dentro de los 10 mejores para poder vivir que chistoso es esto, un pais en donde tienes que ser blanco porque si eres un poco oscuro te discriminan a eso le llaman vivir mejor en un pais como ese, puede que tenga paisajes y cosas muy bellas pero de que le sirve tener todo eso si son unos de los mas despreciados de america justamente por eso por racista, soy peruano y me enorgullece ver a mi pais progresar y seguira progresando, junto con su gente que no se compara con otras en el mundo y argentina esta muy lejos de nosotros en cuanto amor a lo nuestro. Viva la raza pura Inca.

  216. Fede dice:

    JA, yo creo que si se puede comparar. Acordate que en Madrid, tampoco habia cartoneros segun vos, y despues vino este chico y te dijo las cosas bien como eran.
    Buenos Aires, aquella ciudad que los cautivo a los españoles 2 veces en su historia cuando se morian de hambre, de pestes, y de guerras. Esa ciudad de la cual tendrian que estar los europeos bien orgullosos de haber puesto bien su cultura lejos de sus tierras y que aun ahora les sigue gustando. Claro, esta un poco sucia, hay inseguridad, pero mi primo que fue de vacaciones para España me dijo que las zonas de Palermo, Recoleta, San Telmo, San Nicolas y Puerto Madero no se comparaban en nada con las mejores zonas de Madrid.
    No se si creerle, yo creo que la capital española debe estar super buena, pero de ahi a empezar a compararla con Baires…Esa fue la vision de el, no la mia, pero creo que lo minimo que tiene que tener una ciudad de un mundo desarrollado es limpieza por lo menos.Bueno me voy, ya que estas alla quedate y no vuelvas, estas en casa, ¿que mas queres?, pero si sos adicto al asado, al dulce de leche, o al mate, te va a costar un poco adaptarte.
    bye…¿Mad?.

  217. MAD dice:

    Pues tu primo no tiene ni puta idea. Estoy en Madrid, y en Argentina vivo en Belgrano. Aquí no hay una sola bolsa de basura en la calle, y en Buenos Aires esta lleno. Madrid está mucho más y mejor organizada… te aseguro que las mejores zonas de Madrid pasan (y por lejos) a las mejores de Buenos Aires. ¿Tu primo fue a La Moraleja? ¿O a la calle Ortega y Gasset, en el barrio de Salamanca?.

  218. Fede dice:

    MMM no se…, si queres le pregunto, que suerte que tenes de vivir en Belgrano, ese barrio esta re bueno.

  219. Mad dice:

    Sí, llamemosle suerte… la desgracia es que no es ni una centesima parte de la realidad, y yo por mí estoy contento, lo que no me parece justo es que haya gente que, no sé si mas que yo, -no soy quién para juzgarlo- pero seguro merezcan realmente una casa, y no la tengan, de los cuales hay cantidades impresionantes, y que encima se permitan el lujo de poner a Argentina entre los mejores paises para vivir… a eso me refiero, creo que es un engaño, en serio… Por favor, que el presidente actual deje de intentar figurar en todas las reuniones que se celebran en Europa y haga algo por su pais, que ya es hora.

  220. Mad dice:

    Te digo que me sigue haciendo gracia lo de: que las zonas de Palermo, Recoleta, San Telmo, San Nicolas y Puerto Madero no se comparaban en nada con las mejores zonas de Madrid. ¿No será envidia? de que Madrid sea una ciudad mucho mas organizada, mas limpia, mucho mas cultural (sí, mucha mas cultura), etc…

  221. Fede dice:

    No se no creo, bha convengamos que en sus peores epocas, Madrid no debe haber estado muy limpia. ¿Que estas desconforme con vivir en Belgrano?, yo vivo en Palermo y me parece mejor Belgrano para vivir, es mas tranquilo.

    ¿Te parece que el presidente no hizo nada?, yo no diria eso acordate que quieras o no se salio adelante, aunque yo tambien opino que esuna locura poner a la Argentina entre los 10 mejores paises.
    Entre a la pagina de esa revista y lo que toma en cuanta (por lo que pude traducir jeje), es la situacion del pais hace 6 años y lo que progreso, la gente que salio d ela pobreza, el incremento del pbi, la vida barata (que ahora no por que se fueron la la mier… los precios), y la vida nocturna y todo eso. Entra a la pagina y mirala, vas a ver y encontrar mas cosas que yo seguramente.

  222. MAD dice:

    Gracias, en serio, pero ya entré a la página, y (valga la redundancia) no pongo en duda que sea una ciudad interesante y bonita… pero desde ahí no se ve el contraste… ni aunque vayas 2 semanas a otra ciudad, hay que vivir alli en los dos lugares para permitirse el lujo de hacer comparaciones.

    No voy a entrar en “las peores épocas de Madrid”, ya que se supone que este artículo se basa en el presente.

  223. Fede dice:

    MMM, Madrid, mmm, seguro que no tiene contrastes ¿no?.

  224. MAD dice:

    Me refiero a que desde Buenos Aires uno no se da cuenta del contraste que hay con Madrid, u otras ciudades europeas. Es mucho más que una opinión, yo he vivido en ambos lugares, y sé que se vive mejor en Madrid, y no porque sea mi ciudad, o porque yo lo piense así, sino porque hay ciertas características que me permiten vivir mejor, y mas despreocupado en Madrid (y no entro en comparaciones). En cuanto a lo que se dice siempre de “una vez mi primo segundo vio un hombre pidiendo en la calle de Madrid” tampoco voy a hacer ningun comentario, ya que estoy generalizando, por supuesto.

  225. florencia dice:

    te digo algo pensando es obvio que argentina no es el mejor pais.. pero yo te digo algo para mi sintiendo si que lo es. los argentinos no somos egosentricos como dicen.. todo argentino poniendose a pensar sabe que no somos los mejores pero existe el amor al pais en donde se vive y si a mi me dan a elegir entre irme a un pais en el que pueda tener 5 plasmas 10 autos 20 casas 50 computadoras yo prefiero quedarme aca que tengo una casa una computadora un auto y ningun plasma.. sabes xq? xq no todo es la plata y las cosas materiales.. uno puede ser feliz teniendo todo o teniendo lo necesario.. y te digo que es mas feliz el humilde que el rico. y a mi no me importa lo que tengan en españa o en europa en donde sea.. yo soy feliz y amo lo que me dio mi pais: a mi familia mis amigos mis conocidos y los no tan amigos.. tmb la posibilidad de tomar un mate en la puerta en verano, un asado en invierno en verano en primavera en otoño, escuchar musica nacional y no parar de cantar, y por eso y muchas cosas mas amo a argentina.. y si me preguntas es el mejor yo te digo que si porque me dio todo lo que soy y todo lo que quiero en la vida.. si me preguntas pensas que es el mejor te digo que no porque se que existen paises mejores claro pero hablando siempre de lo economico porque gente que quiera tanto a su pais como en argentina no hay… y estoy orgullosa de decir: che, vos, shoo (como nos gastan por decirlo), boludo y todas las cosas que quieran..
    en fin.. digan lo que quiran.. que hay pobres, cartoneros (que es gente que se gana la vida y no se porque gente la mensiona como si fueran la basura del pais por lo menos no salen a robar no?), pobreza., no me importa.. es mi manera de pensar y no me van a cambiar.. yo diria que hablando de cosa economicas tendriamos que aprender de otro paises.. pero muchos tendrian que aprender de las personas argentinas: no todo es lo material hay cosas que la plata no puede coprar :)

  226. florencia dice:

    aparte te digo algo no en todos los paises la gente que va por calle para ayudar a un hombre que se le paro el auto para empujarlo es instantaneo no te arranca el auto y empiesan a aparecer vecinos amigos o desconocidos para ayudarte y ver que paso o empujarlo o lo que sea.. eso es un ejemplo hay muchos mas.. no en todos lados viene un vecino a pedirte un destapador, azucar o cualquirt otra cosa y la respuesta es: si como no..o si ya te traigo.. si una persona nesesita algo la otra no se queda mirando.. eso de que somos engreidos, creidos, soberbios lo dice gente que ni nos conoce en todo caso nosotros sabemos como somos y lo que hacemos nada mas..

  227. Mad dice:

    Sí, pero ya entras en el tema sentimental. Además, el artículo no trata de ver quién quiere mas a su país, ya que todos queremos a nuestro pais, y todos tenemos una vida hecha en él, no eres la única que tiene una familia y amigos.
    Te ha quedado muy bonito, pero lo único que has hecho es describirme lo mejor de tu rutina y de tu vida. Y sí, sí hay gente que quiere tanto a su país como aquí en Argentina, no sois los ÚNICOS.
    En cuanto a lo de los cartoneros, no he dicho que sean basura, los que son basura son los que permiten que estén ahí, trabajando de lo que trabajan, duro, tanto niños como mujeres y hombres, eso es triste, y que encima se permitan el lujo de poner a Argentina entre los mejores paises para vivir, con la cantidad de gente que hay viviendo en situaciones infrahumanas. Y que no te engañen, realmente hay muchos mas que en España (te digo España porque luego salen otros diciendo que en España hay más, o una cantidad similar, y no, creeme que no es así, si no mira los índices).
    ¿Que no en todos lados qué? Mira, lo del auto me ha parecido raro, ya que llevo suficiente tiempo viviendo aquí, y la verdad, precisamente al volante la gente muy amable no es, de hecho te diria que son todo lo contrario, un desastre (en general). Que hay gente buena no te lo voy a negar, pero permíteme decirte que gente solidaria SÍ hay en todos lados. Y llevo viviendo mucho en España, y la verdad, he ido 1.000.000 de veces a pedirle algo a vecinos, y no solo una cucharadita de aceite, hasta cuando les he pedido dinero me lo han prestado, eso sí que no se si pasa en todos lados.
    Yo lo siento, pero sí me pareceis bastante egocéntricos ( cuando estoy en Argentina parece que todo lo que ocurre en el mundo tiene que ver con Argentina, que todas las ferias argentinas son las mejores, y que en Argentina teneis la mejor gastronomía del mundo), y soberbios también (ves un argentino con un Audi y se cree el rey de medio mundo por lo menos, por no hablar de los que tienen un Mercedes) y sí, lo siento, saco el tema del dinero, porque eso de que en Argentina no os fijais en el dinero no se lo cree nadia, lo único que sucede es que adecuais el discurso al mercado, y si no hay dinero “no os importa”, eso sí, cuando ha habido dinero el argentino siempre ha mirado por encima del hombro, cosa que ocurría hace no más de 8 años.
    Sí, sabeis muy bien como sois, lo que pasa es que ocultais muy bien vuestra opinion frente a personas de otro país, para no parecer más “débiles” porque os gusta quedar por encima, y eso no me lo irás a negar.

    Saludos

  228. florencia dice:

    no somos creidos.. puede haber algunos que se crean mejor que otros pero no por ser argentinos.. si no porque se creen mas lindos o porque tienen mas plata.. y eso en todos lados..
    y si vos conocistes a una persona argentina egosentrica no es por ser argentino debe ser porque se cree mejor que los demas por tener plata. pero eso no es lo mejor que uno tiene te lo digo porque conosco a gente con mucha plata y no es muy feliz que digamos
    a mi y a todas las personas que conosco no nos interesa mucho si los demas tienen mas cosas que nosotros.. ya sea otro argentino un español un frances o lo que sea.. y mira que conosco a muchoooooooos..
    hay gente creida en todos lados.. pero no presisamente por ser de algun pais si no por el signito pesos que es lo unico que tiene grabado en la cabeza
    aparte por hay lo unico que tenes en cuenta es lo economico que es lo que siempre decis como negativo..
    en cuanto a lo que te dije del auto es verdad vivi aca toda mi vida.. y lo vi 500 mil veces.. tmb depende donde estas viviendo vos.. por hay estas viviendo entre esa gente creida que $$$$ es lo importante..
    te digo yo vivo a dos cuadras de una villa y no tengo de que avergonzrme.. la gente es buenisima todos se conocen y nadie es mejor que nadie.. no hay discriminacion te lo digo porque vivi aca TODA MI VIDAA..
    y lo que yo trate de explicar no es que la gente es solidaria.. trate de decir que las personas no se creen mejor que nadie.. no toda la gente abre el capot para ensuciarse las manos? y yo no dije en el unico lugar donde hay solidaridad es aca.. hay en todos lados..
    aparte estas generalizando.. la plata es nesesaria. pero con lo nesesario para vivir te alcanza y la gente si que habla de plata pero es obvio si no llegas a fin de mes.. y eso es un problema para mucha gente y nadie tiene el derecho de venir aca y hacercelos recordar a cada rato..
    y eso de que los conductores no son muy amables es mentira tmb.. todo el mundo tiene sus dias y dias.. si estoy llegando tarde a mi trabajo de muy buen humor no voy a estar.. o si quier volver a mi casa y hay un trafico terrible.. son cosas y cosas.. y si decis que los conductores no sono muy hamables estas hablando de todos los argentinos.. xq una persona si es buena,.. es buena arriba y abajo de un auto.. y la gente mala agreta.. es mala y agreta arriba y abajo de un auto :)
    un beso

  229. florencia dice:

    y digo lo que pienso y lo que veo.. vos decis lo que pensas y lo que ves.. se ve que yo lo bueno y vos lo malo.. pero bueno todo pais tiene cosas malas el mio el tuyo y el de todos
    yo prefiero quedarme con lo bueno :)

  230. Gabriel dice:

    jajaja….
    Y pensar que se conformaron con ser subcampeones de la copa america, la pregunta es: los argentinos se conforman con ser segundos?
    o mejor décimos?
    jajaja
    Viva Australia!!!

  231. Mad dice:

    ¿Puedes dejar ya el tema personal?… el artículo se titula “Los mejores paises para vivir” (o algo así), tú me has puesto ejemplos de tu vida y de la de tus amigos… Yo (y el artículo) me refiero al clima, a la seguridad, a lo que el Estado destina para las ciudades y su mantenimiento, a lo que uno puede adquirir con el sueldo mínimo, a si la gente vive contenta o no, todos esos factores, no a si una persona llega tarde al trabajo o a la escuela (para eso que salgan mas temprano de casa y punto, es así). Claro que, si a lo que te refieres es a que los trenes para ir al trabajo, el metro, o los autobuses tienen un mantenimiento desastroso, así como unos conductores (los autobuses) que no tienen idea de cómo conducir, o que las calles están destrozadas (y te lo digo yo, que vivo en Belgrano, y la zona no es mala, ni barata), o que las veredas están llenas de excrementos de perros, eso sí es un factor que se puede tener en cuenta a la hora de catalogar una ciudad. ¿Me entiendes?
    En cuanto a lo de si la gente es creída o no, sigo opinando que si; parece que todo lo argentino supera a lo de otros lugares. ¿O nunca has escuchado lo de “las mujeres argentinas son las mas lindas”?… Eso no es cierto… es un mito. Naturalmente que hay chicas lindas, pero como en todos lados ni más ni menos.
    Y deja el tema del dinero, parece que estás un poco resentida… he vivido durante un tiempo en Devoto (una zona que está bien, pero hay todo tipo de gente) y la gente es igual, o sea que deja de lado el tema económico.
    Además, sabes perfectamente que el argentino es soberbio y, ahora que sacas el tema del dinero, un argentino con “pesos” es la soberbia al cuadrado (ya no te digo con dólares).
    Os encanta “tener” lo mejor del mundo, hasta el punto de pensar que vuestros vinos son mejores que los españoles, de creer que las tapas las habeis inventado vosotros, pensais que el bolígrafo lo habeis inventado vosotros y seguiis diciendo que Maradona es el mejor. ¡Ya pasó Maradona!
    La cosa es que sabes que tengo razón, pero, tal vez por ese orgullo de ser argentina, no lo vas a reconocer.

    Saludos!

  232. florencia dice:

    si claro sos un tercooooo.. y no te das cuenta que el que esta como creido aca sos vos.. porque el que viene a hacerse españa tiene mejor economia!! no hay mierda en la calle!! los transportes estan en buen estado!! no hay corrupcion!! no somos creidos!! hay mucha bondad!! son muy buenos conductores!! nuestras ciudades estan limpias!! no hay discriminacion!!
    el creido sos vos.. date cuenta y nos resval aprofundamente lo que hay en españa asi que shhhh..
    nso ubieras abisado que venias que les enseñabams a los perros a usar los inooros..
    no se poruqe estas aca si no te gusta nada de lo hay..

  233. florencia dice:

    ah y la birome es un invento argentino.. igual que las huellas digilas.. el dulce de leche, el alfajor (bien que te deben gustar), el colectivo, soda, la geringa descartable.. etc.. es asi papi

  234. florencia dice:

    no vengas con cuentos chinos.. te falta aprender mucho del chamullo a vos.. :)

  235. JORGE DESDE MEXICO dice:

    Definitivamente tanto Mad como Ror y como todo el alud de argentinos que se han ido contra el estan en cierta forma equivocandose! Y no es un ataque. Lo digo prque ts estan defendiendo a su pais casi como algo maravilloso, sin defecto, sin mancha y como algo impecable. La verdad es solo una y ya la dijeron por ahi pero no con suficiente firmeza: Todos los paises y todas las ciudades tienen partes muy positivas pero todas tienen tambien partes negativas. No hay nada absoluto. Mientras en unos lugares (tratese de paises o ciudades) hay aspectos que desde cierto punto de vista se toman como altamente agradables, desde otro punto de vista esos mismos lugares sacaran calificaciones negatvas. Me explico: España esta considerada como el segundo destino turistico con mayor afluencia en el mundo pero al mismo tiempo los diarios españoles califican a su propio pais como uno de los mas corruptos. Otro ejemplo: Buenos Aires esta considerada como la mas “europea” de las ciudades latinoamericanas por la elegancia de sus calles y lo bonito de sus avenidas pero es cierto, tambien esta calificada como una nacion con pobreza generalizada. En cuanto a Mexico, posee uno de los patrimonios culturales mas grandes del mundo en cuanto a lugares historicos tanto desde la epoca precolombina como de la epoca colonial, lugares bellisimos y con gran historia pero al mismo tiempo tambien existe narcotrafico y corrupcion. En Estados Unidos encontramos grandes ciudades con enorme infraestructura pero existe violencia en las escuelas de todos los niveles. En resumen, no podemos hablar de una ciudad o pais absolutamente agradable para todos ya que depende de cada persona, es algo relativo y subjetivo. Yo en lo particular he ido a Buenos Aires y a Nueva York y ambas ciudades son maravillosas. No podria compararlas porque son culturas diferentes. No he podido ir a Madrid o cualquier ciudad de España pero se que es un pais hermosisimo.
    Es cierto, hay diferentes niveles de analfabetismo, de limpieza, de urbanizacion, pero siempre habra una ciudad o pais que en cierto rubro le gane a otra y a la vez habra rubros en los que nuestro pais sea el ganador. Por tanto ya no se peleen tanto por ese aspecto. Ahora, por el aspecto de que si un pais le tiene envidia a otro o que si se cree mucho, ja,ja,ja Por supuesto que no es asi! Los paises estan conformados por las personas y cada quien es diferente y sera ese individuo en especifico que dijo tal o cual comentario el que tenga ese sentimiento. No hay que hacer caso de los estereotipos. Un estereotipo es que los argentios se creen mucho. Yo estuve en Buenos Aires y de todas las personas que trate, ninguna se porto petulante ni engreida. Otro estereotipo es que la gente de Estados Unidos es racista y que cree tener supremacia sobre todos. He ido a mas de8 ciudades americanas y nunca jamas me he topado con gente discriminatoria. Incluso en Nueva York y Houston, en pleno Metro, se acercaba gente anglosajona para preguntarme si podia ayudarme amablemente. Y obviamente de que habra gente que llene el estereotipo la habra, pero es algo personal.
    Y como punto final recuerden algo muy cierto todos aquellos que dan un comentario despectivo de otra nacionalidad o en general de cualquier persona: Aquel que se siente superior es porque en realidad en el fondo se siente menos y trata de demostrar que el si vale denostando a los demas.
    Saludos desde Mexico! PD.’Disculpen algun error pero los que han escrito aqui saben que si uno escribe rapido se pueden cometer errores de dedo.

  236. JORGE DESDE MEXICO dice:

    Tambien quiero comentar que esos estudios que en todo el mundo se hacen sobre todo lo que hay son verdaderas subjetividades! Es increible ver que mientras en un “estudio” se dan listas de paises o personas o cosas en un orden, en otro “estudio” se dan en otro. Y esos estudios de muy poco sirven si no es que para confundirnos. Por ejemplo, siempre salen con sus listas de “las mujeres mas sexy”, “los 20 hombres mas guapos”, las 10 ciudades que debes de ver antes de morir”, etc. Y ninguna coincide!! Por que? Porque depende a que personas entrevistaron de un universo dado de gente. Por eso, este estudio de las mejores ciudades para vivir es simplemente un resultado que salio de las personas que contestaron. No se (no lei) si se hizo a gente de determinado ramo (turistico, empresarial, deportivo, gente comun, internautas, etc.) pero seguramente variara si entrevistan a otro segmento. Y la prueba esta en que no coincide para nada con la lista de los paises mas visitados del orbe. Por ello les vuelvo a decir, no se apuren ni se peleen. Casi es ley que cada quien vera a su pais como el mejor. Y dije casi, eh?

  237. tania ortiz zuñiga dice:

    nesesito encontrar mi madre…no la conosco,y no se nada de ella desde hace treinte años…solo que esta radicada en francia….su nombre es alicia adriana zuñiga farias……por favor,si alguien sabe de ella…envienme la informacion,y si no,que alguiem me diga…donde puedo buscar…muchisimas gracias
    tania

  238. MAD dice:

    Florencia, eres una resentida, no te he dicho que Buenos Aires no me guste, lo que te digo es que la diferencia es increíble.
    La birome (y te he puesto un enlace con la biografía de su inventor) no es argentina (http://es.wikipedia.org/wiki/Ladislao_Bir%C3%B3). No voy tampoco a entrar en lo que inventó cada uno, porque en España tambien se inventaron infinidad de cosas… eso no es a lo que quería llegar. Pero eso si, la birome no es argentina. Os aprendeis la mitad de la historia y la contais como os da la gana, y no es así.
    Jorge desde México ¿estás seguro de que en España, los diarios dicen que es uno de los paises mas corruptos?… te lo digo porque he vivido alli toda la vida y N U N C A he leido eso… Me parece que no estás bien informado. Además, es cierto que cada lugar tiene ventajas y desventajas, pero la cosa es intentar transformar todo lo malo en bueno, lo cual es complicado, pero por eso es complicado aparecer alto en esta lista (de los mejores paises para vivir)…
    Reconozcamoslo, sin sacar defectos, o insultar, sabemos que España es un mejor lugar para vivir que Argentina. Cuando hablas de Arg., rápidamente lo asocian con Buenos Aires, porque
    Buenos Aires es un buen lugar. Pero ¿y el resto?. Cuando hablas de España lo asocian con Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla… ¿Por qué? porque tiene muchos lugares importantes, y muchos lugares donde vivir bien, ¿entiendes?, no tenemos a, por ejemplo, Madrid como todo el pais, es solo una parte, sin embargo, en Argentina, puesto que Buenos Aires es la única ciudad que tiene contacto con el “exterior” (y no lo digo solo por el tema del turismo, sino por los eventos, emprendimientos, etc…), parece que cuando hablas de esta, hablas de toda Argentina… y ni aun así se salvaría.

    Es así, os guste o no, y no hablo de la belleza de los lugares (Buenos Aires es bonita, y México es uno de los principales destinos que quiero visitar), hablo de la dificultad que tiene la gente para vivir; no miremos nuestra casa, observemos cómo vive la gente en general, si viven seguros o no, si viven reprimidos, el estado de la calle, cómo conduce la gente, y nos daremos cuenta.

    Saludos

  239. Jorge desde Mexico dice:

    Mad, no es invento mio lo de la corrupcion en España. Te mando aqui un link de una pagina española que habla acerca de ese tema y tu mismo lo podras consultar:

    http://perso.wanadoo.es/jcuso/corrupcion/corrupcion.htm

    Adicionalmente he entrado recientemente a foros españoles donde me sorprendio mucho ver comentarios (creeme que muchisimos) de españoles que desean radicar en otra parte del mundo porque segun ellos estan “hartos de la España que les dejo Franco”.
    Esto te lo menciono unicamente como soporte de mi comentario pero eso no significa que diga o hable cosas malas de España. Es uno de los paises que mas me gustaria conocer y hasta he pensado en investigar como ir a vivir alla. Tambien Argentina me llama la atencion. El caso es que me gustaria tener la oportunidad de vivir algun dia en otro pais para tener esa experiencia que considero es unica.
    Pero no se que tan dificil sea tratar de ir a radicar a España por ejemplo. Si pudieras comentar algo al respecto, seria de gran ayuda

  240. Francisco Günther dice:

    La verdad es que Argentina es un país maravilloso,la sociedad mas cosmopolita y educada de sudamérica,una sociedad que dió tres premios Nobel en ciencia y tres mas en otras áreas,un país bellísimo,con todos los climas y biomas posibles, con una oferta cultural que todas las ciudades latinoamericanas juntas no llegan a emular,un país que no es pobre en terminos relativos donde la vida es barata y la gente tiene una apertura infernal.
    Médicos de vanguardia y creativos de sobra,ingenieros,físicos,filósofos y psicólogos que dirigen equipos por todo el mundo.
    País pasional,de tango,del deporte,de una excelente gastronomía,de una mixtura racial y étnica que hace de su gente la mas linda del mundo.
    Desde ya mis condolencias a los amigos de países censurados que viven en dictadura aún entrado este siglo(Nada que ver ¿no?) que no figuran siquiera en el ranking,que viven un complejo de inferioridad ancestral respecto a sus vecinos en un pasillo de setenta kilometros de ancho,con una cultura cerrada y poco progresista.Nacionales que en su historia no han ganado nada de nada,pues jamás se han destacado mas que en generar dictadores y en reprimir a su mestizo pueblo mientras una pequeña oligarquía blanca dirige los destinos de la patria,donde los pobres son verdaderos mudos y olvidados,donde no hay salud ni educación masivas y gratuitas,donde la naturaleza pura se transforma en muebles y en salmones,país de gente llena de odio que poco tiene de interesante para el mundo,pues si desapareciera solo los peruanos se darían cuenta…dejo fuera de la crítica a los muchos hermanos trasandinos inteligentes que sé,abundan en especial en la región sur del país.
    Muy buen post

  241. Mad dice:

    Claro que hay corrupción, pero por favor, no me vas a comparar, no es algo que salga a diario en el periódico (ni mucho menos). Que en Argentina la policía hace lo mismo que los mafiosos de la película El Padrino; piden dinero a cambio de nada, y lo sé por primera persona (al menos en El Padrino lo hacen a cambio de “seguridad”). Además, Franco habrá hecho cosas malas, pero creeme (para aquellos que no saben), hizo MUCHAS cosas buenas, y no soy franquista, que quede claro.
    En cuanto a lo de erradicarte… depende de la edad que tengas, siempre que tengas un propósito claro, buenas intenciones, y ganas de hacer trámites (jejeje), no creo que haya mucho inconveniente.
    Francisco Günther… me parece que ha sido una observación un poco subjetiva… Hay paises más de fútbol que Argentina (aunque te metan todos los veranos, con la publicidad de Quilmes, la idea de que Argentina es el país donde hay más pasión del mundo entero), hay muchos lugares, MUCHOS con mejor gastronomía (además la mayoría de vuestros platos derivan de españoles e italianos), y médicos de vanguardia y etc… también hay en España… qué piensas, que el resto del mundo no progresa o qué? que no tenemos nuestra cultura y pasado?

    Saludo

  242. Jorge dese Mexico dice:

    Francisco Gunther, es obvio que tu veas a Argentina como pais de ensueño y lo es tal vez. Pero no podras negar que el lider iindiscutible de Latinoamerica es Mexico y por mucho. Te acepto el nivel cultural pero Mexico no se queda atras: Escritores de talla mundial como Juan Rulfo, Octavio Paz, Carlos Fuentes, Juan Jose Arreola. Pintores innigualables: Diego Rivera, Frida Khalo, David Alfaro Siqueiros, Orozco, Tamayo, etc. Ahora ni se diga del mundo del espectaculo donde Mexico es la meca del mundo hispano. Todas las telenovelas figuran a nivel mundial compitiendo con las venezolanas y brasileñas. Es obligado triunfar en Mexico en el mundo artistico si quieres vender en Latinoamerica. Luis Miguel, Salma Hayek, Alejandro Iñarritu, Gael Garcia Bernal, Christian Castro, RBD, etc. son nombres que actualmente impactan y del que Argentina queda totalmente rezagado.Si bien en el mundo del deporte Argentina destaca en el futbol, en el baloncesto y en el tenis, Mexico lo hace en atletismo, boxeo. beisbol, taekwon do, lucha libre, etc.
    Mexico tiene a la Ciudad de Mexico como centro neuralgico de negocios de latinoamerica y sus 20 millones de habitantes la hacen una ciudad cosmopolita pero no nada mas es la Ciudad de Mexico. Es Monterrey, Guadalajara, Leon, Veracruz, Puebla que tienen una economia activa y que dejan por detras cualquier ciudad argentina que no sea Buenos Aires.
    En el plano politico las decisiones que se toman son de mucho mayor impacto que las que pudiera tomar su homologo argentino porque tienen una trascendencia a nivel global mas grande.
    Mexico es lider indiscutible del mundo hispanoamericano en varios rubros y hay incontables argentinos viviendo aqui y que con muchisimo cariño los recibimos ya que traen experiencias valiosas pero que habla de la atraccion que Mexico ofrece como pais. Hay futbolistas, artistas, de empresas petroleras, de empresas de servicios, etc. Y creeme, en Mexico no hay ningun tipo de recelo. Y claro que tamvien en Argentina nos reciben muy muy bien! Me ha tocado estar alla y la gente fue increiblemente calida y cariñosa.
    Unicamente queria dejar bien claro que en el plano de paises, Mexico lleva el liderato en muchos aspectos que en global la situan como el pais latinoamericano que lleva la batuta sobre los demas. Incluso a nivel empresarial las compañias mas grandes de latinoamerica estan en Mexico: Femsa, Cemex, Grupo Carso, Pemex, Telmex y el hombre mas rico del mundo es mexicano, Carlos Slim.
    En el plano historico Mexico tiene un caudal enorme de lugares historicos que Argentina jamas podra igualar: Teotihuacan, Tajin, Chichen Itza (por cierto nombrada una de las 7 maravillas del mundo), Monte Alban, etc. Playas maravillosas como Acapulco, Cancun, Puerto Vallarta, Veracruz, Los Cabos, etc.
    En resumen, cada pais tiene lo suyo pero me atrevi a contradecir y apabullar a Gunther porque evidentemente estaba ensañandose con Chile y no podia permitir que en mi continente alguein tuviera una insurreccion. Quiso ponerse con Sanson a las patadas ja, ja.ja Es broma, eh?

  243. florencia dice:

    perdon yo no soy recentida… y en todo caso si lo fuera tendria que estarlo con brasil por q nos gano la copa america o con algun otrto pais.. ni con vos ni con españa..
    y te digo.. cuando hablas de buenos aires.. hablas de lanus de banfield de quilmes… si hablamos de costas… tenes mar del plata.. san clemente santa teresita.. noc que decis. no es solo la capital
    y te digo si queres que hablemos como dos personas normales dejame tu msn q te agrego y hablamos bien. xq la verdad es que no m gusta hablar por un pag de internet..

  244. florencia dice:

    para hacerla mas corta digo.. xq va a pasar un año y vaos a seguir igual

  245. Jorge dese Mexico dice:

    Algunos errores fueron de dedo por escribir rapido, eh? Tengo una excelente ortografia asi que perdonen los errores producto de la rapidez al escribir

  246. Fede dice:

    Es una lastima que opinen así de Argentina. Es mas que obvio que no somos un país donde se vive mejor que en algunos países de Europa, pero ojo, España no es la gran cosa. Los norteamericanos tratan a los españoles de la misma manera que a un mexicano, eso, y que decir que España es visto como el “patito feo”, por sus hermanos de La Unión, y eso que la UE los ayudo a salir de la miseria en la que vivían. ¿Cómo puede ser que un país con una larga y rica historia , en un continente de GRANDES potencias en todo sentido, no logre ser un país como Alemania, Inglaterra, Japón (y eso que los japoneses la pasaron durísimo), EEUU, Italia y Francia.
    No pido que tengan una calidad de vida como la de los países escandinavos , pero no se crean la gran cosa por que no lo son, tampoco lo somos los argentinos. Pero…los argentos tenemos “eso” que a ustedes les carece que es la viveza criolla . L a verdad Mad me sorprende que discutas algo tan estúpido como esto, de todas formas, la suciedad de las calles de Buenos Aires, esa que tanto te molesta, estuvo siempre, o sea, cuando al país estaba bien, cuando el país estaba mal, y cuando el país esta tratando de levantarse. País que trata de lograr un bienestar de vida que a ustedes les llevo…40 añosss. Hablando de la mugre paso a contestarle al mexicanito, y no por que te trate de mugre, si no por que mi ciudad Buenos Aires es la que mas basura produce por día en LA. Ya se que te salto el sentimiento patriótico de adentro, pero refregarnos en la cara todas esas cosas que según vos hacen que México sea mejor que Argentina no estuvo bien. Primero que en lo que ustedes ganan es en el tamaño de la economía, cosa que están 7 veces mas por encima de nosotros, y que decir de los brasileros, que están 10 veces arriba nuestro. Mad quedate tranqui que ustedes están 12 veces encima wow, ¿viste que bueno que es fabricarle los autos a los franceses?.
    Jorge, es solo en eso, es fácil para Estados Unidos tener una fabrica de autos (es un ejemplo), en México, ya que le sale mas barato hacer un auto en tu país que en Detroit, o sea, gracias al Nafta y a tu mano de obra barata están supercalifrayilisticamente mas industrializados que nosotros, también eso va en el tamaño de población.
    Eso…y que hablar de la pobreza extrema que se registra, de los 107 millones y medio de mexicanos , el 54% de la población es pobre, o sea, ¿de que me sirve tener muchas industrias y una economía grandiosa si el pueblo se me muere de hambre?. El alfabetismo es de solo 88% y la esperanza de vida de 69 años.
    Tampoco hables de músicos grandes por que nosotros también los tenemos y tus “RBD” son una copia comprada de Rebelde Way , ni originales son. Ahora es cuando cae la duda si en realidad México lleva la batuta de la región , ¿o no?.
    Aclaro y no quiero respuestas entupidas de ustedes, no soy resentido ni nada por el estilo, quiero a los mexicanos y a los españoles, pero no vengan con martes 13 a sacarnos el cuero como si ustedes fueran tan perfectos.
    Vos Jorge no te vengas a hacerte el defensor de los pobres defendiendo a los chilenos, que ellos saben perfectamente por que hablamos así y por que están corridos del continente, así que mejor preocupate por vos y deja de defenderlos que si critican a tu México que date muy tranquilo y dalo por seguro que el ultimo en defenderte o ayudarte va a ser un chileno.
    Y Florencia, que manera de opinar mas entupida que tenes, pero como estamos en un país libre de expresión hay que perdonarte. ¿O sea que vos nada mas tenes resentimiento a Brasil por el fútbol?, ¿o sea que tu vida gira alrededor de una pelota?. Después decís que Baires es Lanus , Quilmes , etc, etc, hablamos de la ciudad, no del conurbano y no hables de las playas de acá que hay que ser realistas, no se comparan ni con las mexicanas ni con las españolas. Si vas a nombrar otra ciudad que no sea la capital, nombra Córdoba, Rosario o Mendoza. AHHH me olvidaba, me da mucha risa lo que dijeron (Mad y George) de que nada mas nos conocen por Buenos Aires. Jaja que equivocación, en LA a Córdoba la conocen por “La Docta”, ya que es la ciudad latina que más estudiantes universitarios tiene y tiene contacto al exterior por sus múltiples industrias y ni hablar que es la capital de software del país. A Rosario la conocen como “La Chicago” sudamericana por que es la sede del trigo argentina y a Mendoza por sus vinos de calidad y la 8va capital del vino mundial. Flor, Mad, Jorge, chilenos, y algún que otro interesado en este foro p-elotudo, esto es Argentina, por ahí leí que nos dejen ser como quisiéramos, total no le hacemos mal a nadie, pues bueno , tengan esa frase en su cabeza y dencen cuenta que hay formas menos entupidas de llevar el patriotismo y el nacionalismo adentro.

    Chau.

  247. Mad dice:

    Como quieras, realmente quieres mi direccion?

  248. florencia dice:

    fede si no sabes interpretar lo que escribo no vengas con boludeces.. ami me dijeron q era resentida.. y yo dije que no era y “SI LO FUERA” tire un ejemplo.. podria haber dicho otros motivos como malvinas noc si te suena.. pero para no armar otra charla pelotuda mande un ejemplo de futbol que no le molestaria a nadie.. pero se ve q vos no estas entre esos .. fue un ejemplo. ni con brasil ni con ningun otro pais. y yac q nada q ver con la playas.. pero me referia a la gente no es la misma la gente q vive aca y la que vive alla y te digo xq tengo amigos..

  249. florencia dice:

    y mad no se como vos quieras..
    hablando por aca te mal interpretan todo.. me da igual total..

    y esta lista no m importa para nadaaaa… yo entre aca xq estaban insultando a argentina no por esta linsta q estando en el puesto 10 1 o en el ultimo puesto no cambia nada..

  250. Jorge dese Mexico dice:

    Fede, Fedecito, Fedequito o como quiera que sea que entiendas: Por lo que veo a todo mundo le estuviste poniendo el calificativo de “estupido”. Cuando uno ve a todos de una misma manera es que en realidad tal persona lo es, eh? Es el tipico caso de “yo estoy bien, tu estas mal” y si asi ves a todos no estas notando que tu eres en realidad el tontito, el que no entiende, por eso te trato con cariño y comprension, Fedecito.
    Me da risa cuando dices que a Cordoba la conocen como “La Docta” y que a Rosario la conocen como “La Chicago sudamericana”, sabes que?…..JA,JA,JA,JA! Eso solo lo sabran en tu rancho (estancia) ya que jamas y nunca en ningun otro pais se ha sabido eso! Ja,ja,ja Es un asunto en el cual ustedes mismos se dan un calificativo que solo ustedes lo conocen pero nadie mas, por tanto, no tiene merito. Recuerda: Alabanza en boca propia es vituperio.
    Lo de Rebelde Way es totalmente cierto, fue primero que RBD. La pequeña diferencia es que el grupo argentino solo se conocio en tu pais y el grupo mexicano, estando en la meca del show bussines del mundo hispano ha trascendido internacionalmente.
    Quiero que quede muy claro: Me encanta Argentina, es un pais bellisimo y sin dudarlo seria un lugar al que me gustaria regresar. La gente es lindisima en su trato, en su cariño y ni dudar que hay mujeres muy muy hermosas!. Lo que no me gusta es que haya gente con pequeños traumas como Fedequito, o Quico y como Gunther que crean que hay paises que son “menos” como Chile ya que pertenecen exactamente a los mismos grupos que fueron colonizados por casi los mismos paises! Me da pena y lastima el comentario de Gunther cuando dice que Argentina es un “pais de una mixtura racial y etnica que hace a su gente la mas linda del mundo”….Sabes? Ja,ja,ja,ja,ja Ahora si te pasaste mano! El creer que hay mejores razas te esta calificando en automatico como un paranoico nazista!!ja,ja,ja,ja. Ya con eso, tus opiniones (de Gunther) carecen de valor y merecen ser olvidadas en el triste baul de los zafados. Ya cuando una gente mete cuestiones etnicas es que tiene serias fallas de autoestima. Pero aun mas cuando se trata de que lo diga un latinoamericano. Tal vez seas de origen aleman (por el apellido) pero todas las razas son iguales, todos tienen las mismas capacidades. Ahora si que tal vez se oiga feo Gunther pero te voy a decir un pequeño refran que se aplicaria a tu erronea concepcion “etnica”: “En este mundo matraca, caga el buey y caga la vaca y hasta la mujer mas bonita hace su bolita de caca”. Disculpame que te lo diga pero hasta diarrea te da igual que le da a todo mundo.
    Volviendo a Quico Federico, me dices que hay excelentes playas pero la verdad es que no nombras ninguna y yo no recuerdo una que sea conocida globalmente y aunque no dudo que haya lindas playas en Argentina, no gozan de la fama de las playas mexicanas que son conocidas en todos los confines del mundo. Lo siento pero un punto menos.
    En cuanto al analfabetismo y la pobreza tienes razon.Disculpanos! No somos perfectos aunque lo parezcamos! Pero en cuestiones de ese tipo, Argentina, como pais latinoamericano no se queda atras. Y si no, echale un ojo a las estadisticas de tu propio pais y podras ver que en ese rubro mejor nos callamos los dos como representantes de nuestros paises.
    Fede, te digo lo mismo: No le hacemos mal a nadie como lider de America Latina. No tengas ningun resentimiento. Ya lo dije antes: hay rubros en los que Argentina sobresale por arriba de todos y eso me da gusto sinceramente. Pero nadie puede ser el primero en todo. Y si a nivel politico, economico y artistico Mexico es el numero uno, dejanos disfrutarlo. Ustedes lo son en el ambito del futbol y del buen vino, pero no te enfermes denostando a españoles, mexicanos, chilenos “y todo aquel que este interesado en este foro pelotudo” (como tu lo dijiste). Al hacerlo mi estimado Fede….te pones en evidencia como alguien con cierta amargura. Y…….Arriba Mexico!!!! Y si no creen…vean el mapa…..Si Señor!!!

  251. MAD dice:

    Perdoname, pero en EEUU no se nos trata como a los mexicanos… a vosotros sí se os trata como a los mexicanos, por pertenecer a América Latina (cosa que me parece injusta, pero infórmate mejor… es así, he estado varias veces en EEUU y me han contado la historia en numerosas ocasiones) además, la verdad, no nos importa lo que EEUU piense de nosotros, sabemos lo que somos, no como vosotros, que sois un desastre y lo único que os importa es cómo os vean en Estados Unidos, a pesar de que vuestra población se muera de hambre y no tengais una infraestructura estable. Te comunico que España está a la vanguardia en un montón de aspectos… como por ejemplo arquitectura y diseño… cosa en la que Argentina quiere destacar… pero ni de lejos llega.
    España supera por mucho en nivel de vida de Argentina, ya que no vivimos con la incertidumbre del “¿qué pasará el año próximo? ¿habrá crisis?, ¿me quedaré pobre de la noche a la mañana?”… entre muchas otras, como la inseguridad y la mentalidad de la gente.
    ¿Viveza criolla? Jajaja… mira, eso no existe, es la única manera de reprimir un sentimiento de inferioridad; creerse los mejores, mas “vivos”, reirse de los españoles y el resto con chistes, mientras tanto, España y el resto del mundo crecen, y somos nosotros los que nos deberiamos reir de vosotros, de que caeis siempre en las mismas trampas impuestas por el gobierno… pero no lo hacemos. ¿Por qué? porque tenemos cosas más interesantes que hacer, y no morimos por la envidia hasta el punto de hacer chistes de “españoles tontos”…
    No sé qué se siente al hacerles los coches a los franceses, pero aquí va mi pregunta: ¿qué se siente al creer que vuestro vino es bueno, e intentar venderlo así a los franceses, siendo muy superior el frances?
    Te comunico (y yo he vivido mucho tiempo en el exterior, y con exterior no me refiero a otro pais integrante de América Latina, sino a otro continente) que como Argentina la gente sólo conoce Buenos Aires (generalizando, claro)… ¿Para qué quieres vino argentino pudiendo tener español? Lo mismo va con el aceite, las tapas (que a ver si vais a pensar que son argentinas) la guitarra ESPAÑOLA (no criolla, ya que es un descendiente de la cíthara, introducida en España por los árabes), y demás,…

    SALUDOS

  252. fede dice:

    Jorgito, ya que usas dimitubivo yo tambien lo hago y en todo caso “Fedequito” tendría que ser Federiquito. Aclaro nuevamente que no soy ni resentido ni amargado, ¿pero como reaccionarían ustedes si viene un ESPAÑOL atacando como empezó my dear Mad?. Jorge hay tanto que te falta por saber, esta bien, sigan demostrándole al mundo que pueden tener empresas muy poderosas y también sigan demostrando que tienen que cruzar el rio para tener una vida mejor del otro lado de la frontera. Y de los índices socioeconómicos, ¿Qué tenés para discutirme?, no estamos igual que ustedes por suerte asi que quedate calladito . Y también me parece que lo de tus playas lo deje bien clarito, son totalmente reconocidas y no me disgusta.
    Haceme el favor de ver RBD y después veni y charlamos Disfruta de un buen guión sobreactuado que solo triunfo que Latinoamérica, los Rebelde Way triunfaron en España , Medio Oriente y LA. Esta bien te dejamos disfrutar de lo bueno que tienen total no nos vamos a poner triste.

    Mad ¿te cuesta interpretar y relacionar alguna P-uta oración que te escribo?, decime así te lo escribo es gallego ¿querés?.
    Si sos un poquito inteligente y un poco racional y también pasaste la crisis del 2001 en Argentina tendrías que haberte dado cuenta que se salio adelante. Aparte ¿para que vivís en Argentina si no estas conforme?.
    Cuando hablo del trato que reciben de USA no digo cuando van para allá (jaja ya tuviste que relucir que habías ido ahii sorry gordoo), digo de lo que los españoles significan para Estados Unidos , o sea nada.
    Aparte estamos en un periodo de reconstrucción de nuestra estabilidad, ¿acaso no te acordas lo que era tu atrasada España hace 17 años?, danos tiempo y no salgas a atacar al dope.
    Me da muchisima risa cuando decir que se destacan en arquitectura y…diseño y que los argentinos queremos destacarnos pero ni ahí llegamos…Pero por lo menos nos queremos destacar en algo, no como ustedes que se destacaban y se siguen destacando por brutos (que en realidad lo son) y en atrasado con respecto a sus hermanos.
    Y SIIIIIIII, viveza criolla, es lógico que te moleste y pongas ejemplos re pelotudos como “ ahiii sentimiento de inferioridad”, cuando te gustaría a vos y a tus compatriotas gelleguitos tenerla, ya que si no era por la asociación de España a la Union Europea se seguirían muriendo de hambre como hace poco años atrás.
    Si vas a seguir discutiendo con cuanto argentino se te cruce por este foro y refregarnos en la cara que supuestamente tu país esta mejor andate y dejate de joder. Eso si, no te quiero ver estudiando en nuestras universidades, ni usando el colectivo que tanto te molesta, ni de novio con una argentina que según vos ya no son lasa mas lindas del mundo ¿ok?, mejor.
    AHHH y ese temita de que si las argentinas son las mas lindas o no te recomiendo que no lo inventamos nosotros, sino ustedes y los extranjeros que venían de afuera.
    Me voy y hay una cosa antes de irme, ¿Cómo que para que quiero vino argentino si tengo el español…..?, ah bueno querido querido, vos decime ¿Dónde querés que me meta el vino que produzcoooo ¿, me lo meto en el ojete si querés?, por que no preguntas algo mas entupido . Si yo importo los vinos españoles (que según mi viejo son exquisitos ) la gente que trabaja del vino, las bodegas y todo Mendoza se me va a los caños. Please deja de hacer preguntas entupidas.
    Ahh, cuando vayas a Ezeiza no te tomes un taxi o un remís haber si se te rompe en el camino.

  253. MAD dice:

    Jorge, lo del vino va para ti, porque el “buen vino” es español, italiano o francés

  254. Jorge desde Mexico dice:

    Mad, te soy sincero, soy abstemio y por eso no se de vinos. Se agradece la informacion aunque se de buena fuente que los vinos chilenos y argentinos tambien son muy apreciados.
    En cuanto a Fede, se perfectamente que se dice Federiquito, lo que pasa es que trate de usar un apelativo que te hiciera enojar, algo que se oyera con efecto letal para contrarrestar tu impetu. por eso me vi obligado a frenarte de esa manera. Pasando a la defensa de mi tema, te puedo decir que es cierto lo que dices, hay miles de mexicanos que cruzan la frontera a Estados Unidos para tener una mejor vida. Pero eso es porque vivimos al ladito de este pais y por eso vemos tantisimos casos tragicos de gente que queda en el Rio Bravo o muerta en medio del desierto y de millones mas que logran pasar y vivir ilegalmente. Pero no dudo que si Argentina estuviera al lado de E.E.U.U. tambien lo haria, claro que si!! Si tan solo yo vivo en Reynosa, en la frontera con Texas y dejame decirte que conozco decenas de argentinos que viven en McAllen (y tambien hay muchos en Reynosa). Que significa eso? Que si ustedes viajan 7,500 kilometros (al punto mas sureño de Estados Unidos) para sobrevivir y llegar al pais del sueño americano, con mas razon lo hacen los mexicanos que viven a un tiro de piedra. Si ustedes fueran los vecinos ya me imagino la cantidad de ches que habria alla!!
    Pero ese no es el punto. El punto es que ya dije al inicio que cada pais tiene su importancia y que en cada rubro (de los miles de aspectos que podriamos medir) hay paises que destacan en una cosa o en otra. pero no todos los paises pueden ser los mejores en todo!! Mis mas grandes respetos a la Argentina, pais hermosisimo y claro, tambien a España que debe ser tambien muy bonito.Tambien mi admiracion a su gente.
    Lo que me molesto mas que nada fue el comentario racista de Gunther ya que habla de ser alguien con serios problemas de autoestima. Recordemos a Hitler, Goebbels, Himmler y todos los acomplejados que creian en razas superiores. Revisemos sus biografias y en todos y cada uno de los casos se trato de gentes que tenian la mente torcida y complejos de inferioridad gravisimos, mismos que sacaron a relucir al creerse superiores a otras razas y querer dominar al mundo. Los pobres alemancitos (me refiero en especifico a esos orates,no a todo el pueblo aleman) ya estan agusanados y extinguidos y nunca se hicieron realidad sus mafufadas. Por ello evitemos que surjan pequeños loquitos como Gunther porque….Heil Hitler!!! perdon! ja,ja,ja
    Bueno pues ya no se esten peleando. Mejor invito a que todos, absolutamente todos en este foro hagamos las paces, nos saludemos, nos pongamos de acuerdo y aceptemos que Mexico es el mejor pais del mundo, ja,ja,ja. Es broma. La verdad es que es mejor que aceptemos que cada quien defiende a su pais y tratemos de ver las virtudes de los otros. Imaginense! Si por pequeñeces como esta nos estamos peleando, que sera de los gobernantes que piensan similarmente y por eso hay tantas guerras y tanto odio. Lo dejo para su reflexion. Ahora que si como juego cada quien quiere seguir haciendo gala de su poderio verbal y de sus habilidades de defensa patriotica, esta bien, juguemos pero si es recomendable que no haya agresiones personales tan directas, que todo sea un duelo de argumentaciones y a ver quien es el mejor.Como dice un dicho por aqui: “A ver de que cuero salen mas correas” . Seguimos en contacto Houston……..

  255. MAD dice:

    Perdona “my dear Federico”, yo no ataco, simplemente he dicho la verdad.
    A lo que tú llamas gallego es la lengua que tu hablas ignorante; el castellano, así que ten cuidado con lo que dices, porque eso lo debería decir yo; a los que no se os entiende es a vosotros, quer lo único que haceis es inventar palabras (el otro dia escuché “encelofanar”…).
    Te aseguro que la crisis no ha pasado, han quedado una seria de secuelas muy pero que muy grandes, como la inflación, que el gobierno está haciendo lo “imposible” (absolutas tonterías) para que parezca que no existe (hacen cosas como retirar artículos de la canasta básica para que parezca que no crece tanto el precio, absolutamente lamentable). Si vivo aquí es por una seria de razones ajenas a tí, y creeme que prefiero vivir en España. Y otra cosa, dicen que va a haber otra crisis en el 2008/2009…
    Y sí, he estado en Estados Unidos, y estoy orgulloso de tener la posibilidad de estar allí cuando quiera, ¿te jode? ¿?vas a ser el típico resentido que se queja del dinero que tienen los demás? típico de un argentino!. Ah! los argentinos significais algo para Estados Unidos. Te aseguro que España sí significa algo, ya que por alguna razón, vienen tantos de vecaciones y a vivir.
    No voy a entrar en lo de que somos brutos… es una tontería, lo siento, pero por ahí no paso. Otra vez el resentimiento de vivir en un pais INCIVILIZADO donde la corrupción es un tema de cada día sale a la luz! Date una vuelta por Buenos Aires, ya verás lo animales que son los argentinos, haz la prueba!
    Sí, la Unión Europea ayudó a España muchísimo, porque sabían que tenía futuro, sin embargo a Argentina ya no la ayuda nadie, porque saben que nunca tendrá dinero para devolver las deudas, y saben que es un país sin futuro. Y gracias a que España fue ayudada está donde está, ayudando a otros países.
    Mira, yo voy en colectivo si quiero, que para eso lo pago… ¿a ver si lo voy a pagar para que viajes tú?… y me pongo de novio con quien me da la gana. Eso sí, en vuestras universidades quedate tranquilo que no voy a estudiar… un título de España tiene mucho más prestigio que uno de Argentina, lo quieras o no (a pesar de que os vendan lo contrario, que sois los mejores y demás)…

    Gracias po9r el consejo del taxi o el remís, no lo había pemnsado ya que estoy acostumbrado a “los taxis mercedes que hay en España”. Jajaja!

    Saludos!

  256. Slayer dice:

    Jojo cuanta envidia

  257. pepe dice:

    si colombia no tuviera esa puta guerra seria lindo pero ni modos

  258. ianyrapecolina_guesuda@hotmail.com dice:

    ALGUIEN POR AHI DIJO QUE EN OTRA ENCUESTA, COLOMBIA ESTABA EN SEGUNDO LUGAR….¿QUEEEEEEE?, ¿ COLOMBIA UN BUEN LUGAR PARA VIVIR???, ESTA MUY MAL DEL CEREBRO…SI ES QUE TIENE.PARA MI ES UN PAIS DEMASIADO INSEGURO Y ESTAN MAS ” AMOLADOS” QUE AQUI EN MEXICO, ES AL ULTIMO LUGAR EN LA TIERRA EN EL QUE ME IRIA A VIVIR…¡¡ QUE MIEDO!!

    • Alejandro dice:

      Sos medio ignorante boludo, Colombia tiene varios conflictos internos, pero generalmente se desarrollan en las periferias, no te voy a decir que es super seguro, pero si te garantizo que vivís feliz, sobre todo si te fueras a la segunda ciudad que se llama Medellín, el clima es primaveral todo el año, las flores son las mejores, la gente es la mas amable y cálida del mundo, es un país con sus conflictos, pero no exageres, debes ser un poco mas racional y menos emotivo.

  259. ..i love surf.. dice:

    me parece bien k francia este en 1 lugar ademas dek los franceses son maravillosas personas francia es increible al igual que italia y españa

  260. ?????? dice:

    discumpame GALLEGO pero antes de tratarnos de envidiosos, lamentables, malos, infelices.. etc lavate la boca,… estamos orgullosos de vivir en el pais que vivimos y no me importa que conoscas estados unidos.. como si lo quisiera conocer.. justoooooooo mira ya ya estoy haciedno las balijar para ir a bisitar
    y esos de los marcedes me chupa un huevoo mientras q el auto tenga cuatro ruedas un motor y me lleve a donde quierooooo perfectoooooooooo
    y si preferis vivir en españa te felicito andate xq para mejorar lo peos que no puede pasar es tener gente como vos en le paiss… cahuu andate nadie que no nos morimos si te vas ee

  261. emigrarcanada dice:

    Porqué no os miráis las listas de mejores indices de Felicidad, son una sorpresa y las creo ya que he viajado por muchos de ellos y ahora vivo en el Norte (un aburrimiento) la lista (en Inglés) aquí: http://www.happyplanetindex.org/list.htm

  262. MAD dice:

    Eh “??????”, no seas ignorante, y no digas que no “necesitas conocer Estados Unidos” si no has estado… Y yo de gallego nada, soy español… (cuanta ignorancia junta, por favor).

    Saludos

    *Se dice “visitar”, no “bisitar”.

  263. kabs87 dice:

    Hola Qtal? He estado viendo el foro y la verdad q no entiendo de que os sirve estar continuamente discutiendo si cuando uno dice que españa tiene mejor esto otros dicen que argentina tiene mejor aquello. Todos los paises por muy ricos q sean tienen sus lacras sociales solo que cuanto mas rico menos problemas y asi es porque desgraciadamente el dinero lo puede todo. Yo soy español y vivo en madrid y nunca he visitado latinoamerica asi que no puedo comparar pero si he visitado el resto de la ue porque tengo amigos y la verdad que el nivel de vida no se diferencia mucho porque si en noruega cobran el doble o el triple que en españa tambien es el doble o el triple mas caro que en españa y ellos me dicen que les parece que tienen niveles de vida similares sus paises y españa. son noruegos franceses e ingleses pero he visitado mas paises ahora que de argentina ni idea, no se como estaran pero en europa se piensa que son pobres desde mexico hasta argentina aunque argentina si fue una gran potencia en el siglo XX. pero claro eso fue hace tiempo de todas formas que paso realmente con la crisis de argentina?Por que ocurrio? ciao a to2!!!

  264. kabs87 dice:

    por cierto encontre una pagina que expone la lista publicada de las naciones unidas que siempre sera mas fiable que esto. Aqui pongo el link http://www.infoplease.com/ipa/A0778562.html

  265. ?????? dice:

    primero te digo como quiero gallego español o como quiera lo unico que falta que me vengas a decir vos lo q tengo que decir..
    depsues no se si sabias q si escribis rapido apretas mal algunas letras y si no supiera escribir es mi problemaaaaa.. pero sabes ,em va muy bien el lengua…
    y si, no nocesito ni quiero conocer estados unidos.. se ve que a vos no te alcanza con tu pais problema tuyo.. ami me alcanza y me sobra con argentina…
    y te vuelvo a repetir si tenes algun problema andate q para progresar no necesitamos a gente como vos.. no nos morimos sin vos.. chau andate a estados unidos a españa
    y si te vas a quedar trata de no insultar al pais xq mucha gente no te va a querer…

  266. ADRIAN dice:

    ESPERO QUÉ NO CENSURÉS

  267. ADRIAN dice:

    MAD: ¿ QUÉ HACÉS PERDIENDO TODO TANTO TIEMPO EN INTERNET PREOCUPADO POR ARGENTINA? ¿¿¿SUFRÍS DE ALGÚN COMPLEJO???
    TE PARECE DE MASIADO IMPORTANTE Y GRANDE NUESTRO PAÍS AL LADO DE LA PEQUEÑITA ESPAÑA??

  268. ADRIAN dice:

    SABÍAS QUÉ AZNAR RECONOCIÓ QUÉ EN TU PAÍS HAY 10.000.000 DE POBRES Y QUÉ REVUELVEN LA BASURA COMO LO HACEN LOS POBRES DE CUALQUIER PÁIS DEL MUNDO???

    ENTERATE: ANDÁ YOU TUBE Y BUSCÁ POBREZA EN ESPAÑA, HAY UN VIDEO DONDE PERSONAS MAYORES REVUELVEN BASURA, SE LLAMA “ESPAÑA VA BIEN , JUAN LAMATA 2004, HAY OTROS TAMBIÉN. ¿TE VENDRÍA MUY BIEN ESNTERARTE COMO ES TU PAÍS.
    NO S´´E SI TE HABRÁN CONTADO TUS PADRES QUÉ ARGENTINA HA SIDO MUY GENEROSA CON UDS., NO SÓLO PORQUE RECIBIÓ TAMAÑA INMIGRACIÓN, SINO PORQUE LOS AYUDÓ CUANDO LOS GOBERNABA EL TIRANO DE FRANCO (cuándo todo el mundo les daba la espalda) ¡NOSOTROS EI, LES DIMOS DE COMER! ¿LO SABÍAS?
    ARGENTINA JAMÁS PASÓ POR ESA DENIGRACIÓN, UDS. HERVÍAN SUELAS DE ZAPATOS PARA TOMAR SOPA Y CAZABAN RATAS PARA COMÉRSELAS, NO TE LO CONTARON TUS PADRES? O SEA
    ¡LES MATÁMOS EL HAMBRE!

  269. ADRIAN dice:

    POR HAER NACIDO EN UN PAÍS GRANDE Y RICO EN RECURSO HUMANO Y NATURALES, NOS SENTIMOS PLENOS, ES MUY DIFÍCIL VER A UN ARGENTINO DESPOTRICANDO EN INTERNET A OTRO PAÍS, SÓLO CUANDO UDS. Y OTROS NOS ATACAN.

  270. ADRIAN dice:

    LOS CHILENOS ESTÁN TOTALMENTE LOCOS, SE DESESPERAN CUANDO ARGENTINA LIDERA ALGO. VIVEN EN UN PAÍSITO DE MIÉRCOLES CON UNA DISTRIBUCIÓN DE LA RIQUEZA ABERRANTE, QUÉ PRECISAMENTE AHORA SE HAN EMPEZADO A REBELAR ¡POR FÍN! SIEMPRE TAN SUMISOS Y EXCLAVOS DE PINOCHET!!! (Son una sociedad militarizada) Y SE CREEN VALIENTES GUERREROS (de no sé qué), TIENEN BASTANTE “MERDITA” EN EL CEREBRO, ADEMÁS DESDE NIÑOS LES METEN EN LA CABEZA “LO DE LA RAZA SUPERIOR CHILENA DE NICOLÁS PALACIOS” CON ESA PATRAÑA MANTIENEN A LOS POBRES CON LA MORAL ALTA, MIENTRAS UN PUÑADO SE LLEVA TODAS LAS RIQUEZAS A SU BOLSILLO.¡¡¡¡ESTÁN REMATADAMENTE LOCOOOOOOOOOOS!!!! JAJAJAJAJA(Búsquen a nicolás palacio en google) Y POR ESO SE VUELVEN MÁS RE CONTRA MIL LOQUÍIMOS CUANO ARGENTINA FIGURA EN EUN PUESTO ASÍ, CUANDO LES ARREBATA LAS COPAS DE LAS MANOS EN EL FÚTBOL. VIVEN DEL CONTINÚO BARDEO HACIA NOSOTROS PERO…………. VIVEN CONTRATÁNDO NUESTROS RECURSOS HUMANOS (ej. Bielsa, etc. ) , VIVEN ESCUCHANDO NUESTRA MÚSICA, ENVIDIAN NUESTRO ARTE, DISPARAN A PASAR SUS VACACIONES A ARGENTINA, JAJAJAJAJA DAN MÁS RISA QUÉ LÁSTIMA. QUIEREN COMPARAR UN PAÍS POBRE QUÉ PARECE UN PALITO CON UN PAÍS ENORME Y RICO. JAJAJAJA.

    CHILENOS: BAJENSÉ DE LA MOTO, NOSOTROS NO NOS TRAGAMOS EL “MILAGRO CHILE NO” ¡¡¡ES UN VERSO DE LA DERECHA!!!
    ESOS MILAGROS QUÉ FIRMAN “TLC” SÓLO CIERRAN CON BAJÍSIMOS SUELDOS (cómo los chinos) POR ESO LA TURBA COMIENZA A SENTIR LA DISCONFORMIDAD Y LA GRAN DESIGUALDAD. ¡¡¡EMPIEZAN LOS PROBLEMAS!!!

  271. MAD dice:

    Mira ?????, deja de ser tan ignorante y haz el favor de llamarme español, que pensais que os reiis del mundo, pero es el mundo el que progresa y se rie de vosotros… seguid con vuestra “viveza criolla”, a ver cómo terminan las cosas. ¿Y cómo que te va “muy bien en lengua”?¿Pero cuántos años tienes?… Debes ser un niñato que no tiene ni puta idea de cómo funcionan las cosas… ¿Has vivido en España?… Hasta que no hayas vivido allí, no compares.
    Y no digas que te alcanza con Argentina, porque no lo es todo, a pesar de que es lo que os vendan… es bueno tener la posobilidad de conocer otros lugares, lo malo es cuando no se tiene esa posibilidad… ¿no será que no puedes ir porque está todo muy caro?…
    ADRIAN: España será mas pequeña en tamaño… ¿y qué?… Mira Suiza (por ejemplo), es más pequeña, y uno de los países mas ricos. El tamaño (en este caso, por supuesto) no importa, si el aceite que produciis no llega a la calidad del español, igual que con los vinos, y si en cultura y arte no estáis muy arriba.
    No digas estupideces, porque si hubiera 10.000.000 pobres, uno de cada 4 personas sería pobre… ¿No te parece un poco ESTUPIDO?¿O lo has escrito sin pensar? En el tema de la pobreza no voy a entrar, porque está clarísimo que en Argentina hay muchos más pobres, pero muchos, lo que pasa es que el gobierno lo tapa, lo esconde, y tu te lo crees.
    Yo no me baso sólo en estadísticas ni en videos de YouTube (no sé de donde habrás sacado esa mierda de fuente… ya que un video de YouTube ha podido ser elaborado en un plazo de 3 años, lo cual no significa que hayan visto a esos pobres en un corto período de tiempo. Además, ¿No sabes que en España la política está muy dividida? Te van a mostrar lo peor, ya que probablemente esté relacionado con la política), me baso en lo que he visto durante toda mi vida en la calle… Aquí (en Argentina) veo cartoneros todos los dias, hasta en las mejores zonas de BA… eso en España NO PASA.
    Para tu información mis padres son argentinos.
    Y sí, Argentina ayudó a España… pero… ¿Acaso España no ayuda a Argentina?… Por ejemplo, el radar que funciona en Ezeiza ¡s nada mas y nada menos que español!
    ¿Que los argentinos no despotricais? DEJA DE DECIR TONTERIAS… pero si sois lo mas agradado que hay… no te hagas la víctima, que no engañas a nadie…
    A los chilenos les meteran en la cabeza todo lo que digas y mas, pero a vosotros os meten lo de la viveza criolla… lo de que la guitarra española se llama criolla y que fuen inventada aquí (mentira), y lo de que un argentino allá adonde va destaca…
    ¿Los chilenos envidian vuestro arte?… Y vosotros el español, y la arquitectura, que os matais porque vuestra ciudad se parezca a París y Barcelona… Y no llegais, creeme!

    SALUDOS

  272. MAD dice:

    * agrandado
    ** fue inventada

  273. kabs87 dice:

    creo que confundis lo q es una pais rico. El pais rico no es el que tiene recursos naturales sino el que tiene la industria y aporta innovaciones tecnológicas por ejemplo los paises de la ue o japon.

  274. ?????? dice:

    jajajjajaa este [***] no entiendee nada jajajajajja…. anda a españa yaaaaa chau “español”… xq estas aca si tanto te jode agarrada la balijita y chauuu a españa.. mejor para vosy mejor apra nosotros
    y yo hablo por mi no por todos asi que no te gusta algo de lo que YO te digo.. lo digo YO no todos los argentinos entendes?
    y otra cosita no conoces ni entendes nadaaaaaaaaaaaaaaaa.

  275. ?????? dice:

    jojojoojojj

  276. MAD dice:

    Kabs87… no sé exactamente a quién va dirigido tu comentario

  277. Mauricio dice:

    Primero que nada felicitaciones a Francia y a todos los paices que figuran en la lista. Me da mucha pena ver como algo que debería de ser orgullo para unos no lo, es sino puros comentarios descalificadores destructivos hacía los que estan y mas aun los no estan deberiamos ser mejores al opinar algo bueno, yo soy chileno y me siento muy orgulloso de serlo me caen super bien los argentinos tengo muchos amigos alla pero no me gusta cuando descalifican a otros sin saber lo que dicen; yo creo que la idea principal es aprender a copiar la idea de ser mejores paices y ojala que algun día todas las naciones esten es esta lista para que no ocurra esto (opiniones ofensivas) que terminan por destruir la idea principal pienso y opino que en los comentarios deberian solo haber calificativos de felicitaciones o comentarios de orgullo por estar en la lista pero no opiniones que terminan con ofender y provocar para que haya discusión.

  278. ADRIAN dice:

    MAD ACÁ EL ÚNICO IGNORANTE DE TU PROPIA REALIDAD SOS VOS.
    ENTERATE:

    [Url=http://cuarto.mundo.free.fr/MundoParaTodos/La%20Pobreza%20en%20Espana%20Datos%20Esenciales.htm] http://cuarto.mundo.free.fr/MundoParaTodos/La%20Pobreza%20en%20Espana%20Datos%20Esenciales.htm [/Url]

  279. ADRIAN dice:

    [Url=http://economy.blogs.ie.edu/archives/2006/11/el_ine_y_la_pob_1.php] http://economy.blogs.ie.edu/archives/2006/11/el_ine_y_la_pob_1.php [/Url]

  280. MAD dice:

    Sí Mauricio, todo muy bonito. ¿Sabes cuando ocurrirá eso? Cuando elaboren una lista como Dios manda… que los dos sabemos que hay paises “fuera de lugar”

  281. ADRIAN dice:

    Y???? PORQUE NO ENTRAN MIS POST????

  282. ADRIAN dice:

    ¿¿¿¿ESTO ES EL PRIMER MUNDO????

    JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAAAAAA
    ME PARECE QUÉ MAD EL IGNORANTE DE SU PROPIO PAÍS DEBERÍA ESTAR MÁS PREOCUPADO DE ESPAÑA QUÉ NOSOTROS.

    Cerca del 20% de la población residente en España vive por debajo del umbral de pobreza, según un informe del INE

    Fecha de publicación: 1 de agosto de 2006 El Instituto Nacional de Estadística acaba de publicar un informe donde revela que el 20% de la población residente en nuestro país, aproximadamente 44,3 millones de personas, vive por debajo del umbral de la pobreza relativa. Al respecto, el estudio especifica que se trata de una cifra que se sitúa en el 51,8% entre los mayores de 65 años que viven solos.

    En este boletín estadístico se explica que una persona que vive en un hogar con ingresos inferiores a los 6.278 euros anuales se encuentra en situación de pobreza relativa. Y en esta situación se haya un mayor número de mujeres que de hombres.

    Entre quienes registran mayores tasas de pobreza están las personas de 65 años o más, así como los menores de 16 años, con el 29,6% y el 24,3%, respectivamente. No obstante, conviene señalar que entre los mayores de 65 años que viven solos la tasa de pobreza alcanza el 51,8%.

    Los desempleados
    El estudio elaborado por el INE especifica que en función de la actividad económica los desempleados, con un 40%, son los que registran una mayor tasa de pobreza. Concretamente, el 10,5% de los adultos estudia y el 50% trabaja y en los hogares con ingresos inferiores a 9.000 euros. Por otro lado, el 60% de los adultos tiene estudios primarios o inferiores y sólo el 8%, estudios superiores.

    Opciones de navegación a otros contenidos

  283. ADRIAN dice:

    MAD
    ¡¡¡JAMÁS!!! UN RADARCITO, SE PUEDE COMPAR CON BARCOS CARGADOS DE ALIMENTOS. menos aún cuando toda Europa le daba la espalda.
    ADEMÁS LES APORTO MUCHA CULTURA: MÚSICA , ARTE, CINE, LITERATURA, HUMOR Y PROFESIONALES (O NO SABÍAS QUÉ CUANDO FRANQUITO CAYÓ, NO TENÁN ODONTÓLOGOS Y ARGENTINA ADEMÁS DE PROVEERSELOS LES ENSEÑO?

    QUÉ PASA CON MIS POST, SE ESFUMAN??? NO TE GUSTA SABER QUÉ PARA EUROPA UDS. SON EL PATIO TRASERO??? LOS QUÉ SIEMPRE HAN IDO FREGARLES EL CULO????
    CUAL ES EL REAL MOTIVO QUÉ TE LLEVA A ABRIR UN FORO DE ARGENTINA, EL COMPLEJO DE INFERIORIDAD QUÉ SIEMPRE TUVIERON CON RESPECTO A NOSOTROS???
    SON MUCHAS PREGUNTAS LAS QUÉ TENGO.

  284. ADRIAN dice:

    NO SÓLO ES UN PAÍS GRANDE ARGENTINA, TAMBIÉN TENEMOS 5 PREMIOS NOBELES Y 3 EN CIENCIA.

    EL INVAP (Empresa estatal Argentina) TAMBIÉN CONTRUYE RADARES.

    CNEA : (Empresa estatal) VENDE REACTORES NUCLEARES.

    CONAE: HA EJECUTADO PLAN ESPACIAL ARGENTINO.

    O SEA NO ES SÓLO UN UN PAÍS CON RECURSOS NATURALES.

    ¡¡¡¡SOBRAN LOS RECURSOS HUMANOS!!!

    Planes nacionales de C&T [editar]
    Organismos Públicos de Investigación [editar]El principal organismo de investigación científica en la Argentina es el Consejo Nacional de Investigaciones Científicas y Técnicas (CONICET). Se trata de una institución estatal, dependiente del gobierno nacional, en el ámbito de la Secretaría de Ciencia, Tecnología e Innovación Productiva. El CONICET cuenta con una Carrera de Investigador y está organizado en Institutos, que gozan de autonomía temática y científica.
    Otros organismos de importancia son:

    Academia Nacional de Ciencias de Buenos Aires
    Agencia Nacional de Promoción Científica y Tecnológica
    Asociación Argentino-Norteamericana para el Avance de la Ciencia, la Tecnología y la Cultura
    Asociación Ciencia Hoy
    Biblioteca Electrónica de Ciencia y Tecnología
    Centro Argentino de Información Científica y Tecnológica
    Centro de Investigación y Documetación Educativa (CIDE)
    Comisión Nacional de Actividades Espaciales (CONAE): Su misión es ejecutar el Plan Espacial Argentino. Este tiene como principal objetivo la generación desde el espacio de información referida al territorio nacional de la Argentina, que combinada con la de otros orígenes, contribuya a mejorar las áreas de la actividad social y económica del país. Para ello cuenta con información espacial generada por satélites construidos y diseñados en la Argentina.
    La Comisión Nacional de Energía Atómica (CNEA): Organismo encargado de regular las energía nuclear|actividades nucleares en el país.
    Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales FLACSO
    Fondo para la Investigación Científica y Tecnológica (FONCYT)
    Fondo Tecnológico Argentino (FONTAR)
    Fundación Antorchas
    Fundación para la Innovación y Transferencia de Tecnología (INNOVA)
    Fundación de Historia Natural Félix de Azara
    Instituto Antártico Argentino – Dirección Nacional del Antártico
    Instituto de Geocronología y Geología Isotópica (INGEIS)
    Instituto de Investigaciones científicas y técnicas de las Fuerzas Armadas CITEFA
    Instituto de Investigaciones en Ingeniería Genética y Biología Molecular (INGEBI)
    Instituto Geográfico Militar (Argentina) (IGM)
    Instituto Internacional de Planeamiento Educativo (IIPE)
    Instituto Nacional de Tecnología Agropecuaria (INTA): Sus funciones son generar, adaptar y transferir tecnologías, conocimientos y procesos de aprendizaje para el ámbito agropecuario, forestal y agroindustrial dentro de un marco de sostenibilidad ecológica.
    Instituto Nacional de Tecnología Industrial (INTI): dedicado al desarrollo de tecnología industrial.
    Ministerio de Educación, Ciencia y Tecnología
    Organización de Estados Iberoamericanos para la Educación, la Ciencia y la Cultura
    Producción Científico-Técnica de los Investigadores de CONICET (PUBAR)
    Proyecto Ameghino
    Red de Indicadores de Ciencia y Tecnología Iberoamericana (RICYT)
    Red de Información C&T para América Latina y el Caribe
    Red Latinoamericana de Información y Documentación en Educación
    Red RAICES
    RETINA- Red Teleinformática Académica
    Reunión Especializada de Ciencia y Tecnología del Mercosur (RECyT)
    Secretaría para la Tecnología, la Ciencia y la Innovación Productiva (SECyT)

    Universidades [editar]Públicas
    Por universidades públicas nacionales de Argentina, consúltese Categoría:Universidades nacionales de Argentina

    Provinciales
    Universidad Autónoma de Entre Ríos Sitio oficial
    Privadas
    consúltese Categoría:Universidades privadas de Argentina

    Internacionales
    Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales (FLACSO) (Sitio oficial)

    Institutos Universitarios [editar]Estatales
    Consúltese Categoría:Institutos universitarios estatales de Argentina

    Privados
    Consúltese Categoría:Institutos universitarios privados de Argentina

    Instalaciones Científicas y Tecnológicas [editar]Se entiende por Instalaciones Científicas y Tecnológicas aquellos equipamientos científicos que requieren una gran inversión para su construcción y su mantenimiento y que suelen encontrarse integrados en estructuras bien diferenciadas. Se consideran dos tipos de Instalaciones: las que se encuentran en la Argentina, y las que se localizan fuera del territorio nacional pero que cuentan con participación argentina.

    En noviembre de 1995, la UNESCO eligió a la Argentina como la sede sur para instalar el Observatorio Pierre Auger en Malargüe, provincia de Mendoza, el cual comenzó a funcionar en 2005. Se trata de un emprendimiento conjunto de más de 20 países en el que colaboran unos 250 científicos de más de 30 instituciones, con la finalidad de detectar partículas subatómicas que provienen del espacio exterior denominadas rayos cósmicos.

    FONTAR y FONCyT [editar]FONTAR: Fondo Tecnológico Argentino, administra recursos de distinto origen, tanto públicos como privado. Financia proyectos de innovación por medio de distintos instrumentos que se implementan por medio del proceso de Convocatorias Públicas o Ventanillas Permanente.
    FONCyT: Fondo para la Investigación científica y tecnológica: Apoya proyectos y actividades cuya finalidad sea la generación de nuevos conocimientos científicos y tecnológicos desarrollados por investigadores pertenecientes a instituciones públicas y privadas sin fines de lucro en el país.
    Ambos fondos dependen de la Agencia Nacional de Promoción Científica y Tecnológica, organismo que depende del Ministerio de Educación, Ciencia y Tecnología, dedicado a la promoción de actividades relacionadas a la ciencia, la tecnología y la innovación productiva.

    Parques Científicos y Tecnológicos [editar]
    Institutos privados de investigación [editar]Fundación Campomar
    Fundación Favaloro

    Investigación en empresas [editar]
    Empresas públicas [editar]CNEA
    INVAP

    Empresas privadas [editar]
    Cooperación internacional [editar]ABEST
    Programa BIOTECH UE-MERCOSUR
    ALFA II
    IBEROEKA
    Satélites de investigación científica :
    SAC D / Aquarius (con EEUU)
    SAC E (Sabia) (con Brasil)
    SIASGE (con Italia)

    Mercosur [editar]Centro Argentino Brasileño de Biotecnología (CABBIO)

  285. ADRIAN dice:

    CINE ARGENTINO

    El cine de Argentina fue unos de los primeros del mundo. A lo largo del siglo XX la producción cinematográfica argentina, apoyada por el estado y avalada por el trabajo de una larga lista de directores y artistas, se convirtió en una de las principales del mundo hispanohablante.

    Tabla de contenidos [ocultar]
    1 Introducción del cine al país
    2 Primeras películas nacionales
    3 La llegada del cine sonoro
    4 El cine clásico
    5 El primer nuevo cine argentino
    6 El cine de la post dictadura
    7 El segundo nuevo cine argentino
    8 Véase también
    9 Enlaces externos

    Introducción del cine al país [editar]Un poco después de la aparición del cinematógrafo, se efectuaba el 18 de julio de 1896 en el Teatro Odeón la primera proyección cinematográfica del país en la ciudad de Buenos Aires. Se trataba de los célebres cortos de los Hermanos Lumière que se habían estrenado el año anterior en París, Francia. Tiempo antes, también en esa ciudad se había importado, sin mayores repercusiones, el espectáculo del kinetoscopio invento del norteamericano Thomas Alva Edison. Estas actividades fueron durante mucho tiempo no más que una forma de entretenimiento y actividad comercial.

    Primeras películas nacionales [editar]
    Amalia (1914)En 1897, el operador francés Eugenio Py realizó el documental La bandera de Argentina que consistía en una vista documental de la bandera argentina flameando en la Plaza de Mayo, se podría considerar a esta como la primer obra cinematográfica nacional. Le siguieron Viaje a Buenos Aires en (1900) y La revista de la escuadra argentina (1901). Por eso se abríeron en Buenos Aires las primeras salas.

    En los primeros años del siglo XX varios autores argentinos continuaron experimentando las posibilidades del nuevo medio realizando noticieros y registros documentales. Eduardo Cardini filmó Escenas Callejeras (1901) y Mario Gallo realizó El fusilamiento de Dorrego (1908), que fue la primera película con trama argumental.

    La historia y literatura nacionales proporcionaron la temática básica del cine argentino en sus comienzos. Uno de los primeros éxitos del cine nacional fue Nobleza Gaucha, película realizada en 1915 por Humberto Cairo, Eduardo Martínez de la Pera y Ernesto Gunche, inspirada en el Martín Fierro de José Hernández. El primer largometraje sería Amalia(1914), sobre la novela homónima de José Mármol. En 1917 se realizaba El apostol primer largometraje animado de la historia del cine, consistía en una sátira al entonces presidente Hipólito Yrigoyen. Ese mismo año debutaba Carlos Gardel en el cine, en el filme Flor de durazno dirigido por Francisco Defilippis Novoa.

    La llegada del cine sonoro [editar]La incorporación del sonido tuvo una gran influencia sobre el público. En 1931 se filma Muñequitas porteñas dirigido por Agustín Ferreyra sería el primer filme sonoro y hablado por el sistema Vitaphone de sincronización sonora. Hacia 1933 se da la llegada del sistema Movietone, el primero que permite guardar la banda sonora en el mismo soporte que la imagen. Nacen ese mismo año los dos primeros estudios cinematográficos del país: Argentina Sono Film fundado por Angel Mentasti y Lumitón creada por Enrique Telémaco Susini, César José Guerrico y Luis Romero Carranza. Luego llegaría el sistema de sonido óptico inventado por Lee De Forest, el Phonofilm. Con este equipamiento se grabaron numerosos números musicales de Carlos Gardel, a la manera del actual video clip.

    La industria del cine en la Argentina se inició en la práctica con la llegada del sonido óptico. Con la incorporación del sonido, serán la radio, la industria discográfica y el teatro de revistas los que aportarán actores (voces) ya conocidas por la gente. La banda de sonidos llegaría a ser tan importante que incluso se le exigía a los actores que entonaran canciones, a pesar de no estar preparados para ello. Así se puede llegar a considerar que el sonido es tan importante en el cine argentino, dado que sin el posiblemente no hubiera existido una industria. El cine mudo no había logrado en el país acceder a un gran público.

    El primer filme sonoro (sin discos) es Tango (1933) dirigido por Luis José Moglia Barth. Lo siguen otros filmes exitosos de la época, de Mario Soffici El alma del bandoneón (1935) y Prisioneros en la tierra (1939); de Manuel Romero la muchacha de a bordo (1936) y de Leopoldo Torres Ríos la vuelta al nido (1938), que marcaron el momento de madurez del cine argentino en la década del 30′. En esta época se consagraron estrellas como: Libertad Lamarque, Tita Merello, Pepe Arias, Luis Sandrini y Niní Marshall.

    El sistema Movietone significó la ganancia de miles de pesos para las flamantes productoras, que pudieron seguir expandiendose. Se había creado un público, gracias al sonido, en esta época, el sonido será pues, sinónimo de mercado, convierte al cine en un producto de consumo popular. Lo que se está vendiendo en esta primera época es producto ya conocido, pero que puede ser gozado en la oscuridad de la sala de cine, allí se daría una relación de proximidad con cantantes, bailarines u orquestas populares, por tan solo unos centavos de entrada.

    A medida que se avanzó en la producción de filmes sonoros, la integración de imagen y sonido se fue haciendo mas orgánica. Las películas ya no eran números musicales, o escenas mudas musicalizadas, sino que se lograba lo que denomina Síncresis, la unión indisoluble de los aspectos visuales y sonoros del filme, dando lugar a un cine mucho más rico y ya con identidad propia, dejando de lado los vicios del cine primitivo.

    El cine clásico [editar]A partir de 1940 el cine argentino entró en un largo periodo de crisis cinematográfico determinado por la competencia comercial del cine estadounidense. Algunas de las grandes películas de la década fueron Historia de una noche (1941) y La dama duende (1945), ambas de Luis Saslavsky; Malambro (1945), de Lucas Demare y Hugo Fregonese; Pelota de trapo (1948) y Crimen de Oribe (1950) de Torres Ríos, y las aguas bajan turbias (1952) de Hugo del Carril.

    El primer nuevo cine argentino [editar]Desde 1957 una nueva generación de directores consiguió aunar la habilidad técnica con el refinamiento estético, por lo que se consiguió participar en festivales internacionales. Leopoldo Torre-Nilsson, Fernando Ayala, David Jose Kohon, Simon Feldman y Fernando Solanas, fueron los protagonistas de esta renovación del cine argentino en la década de los 60′s.

    Un caso excéntrico es el de Hugo Santiago, creador de un film de culto, Invasión y Los otros emigrado definitivamente a Francia. Posteriormente otros directores consiguieron su estilo cinematográfico, como José Martínez Suárez, Manuel Antin, y Leonardo Favio.

    El cine de la post dictadura [editar]En la década de los 80′s, realizadores como María Luisa Bemberg con Camila (1984), Pino Solanas (Tangos, El exilio de Gardel y Sur) y José Luis Puenzo La Historia Oficial, atrajeron la mirada de nuevos públicos.

    El segundo nuevo cine argentino [editar]En la década del noventa surge una nueva corriente denominada comúnmente como nuevo cine argentino, marcada por el carácter independiente de las realizaciones, y un cambio en la mirada. El precursor en este movimiento es Martín Rejtman quien hace en 1991 su ópera prima Rapado. Otro filme que marca un punto de inflexión en la realización es Picado fino (1994) de Esteban Sapir. Sin embargo no será hasta 1998 que estos nuevos realizadores logran tener una mayor difusión. La primera película que tiene una repercusión pública, dentro de esta nueva generación, es Pizza, birra, faso, de Bruno Stagnaro e Israel Adrián Caetano. A esa le siguieron Mundo Grúa(1999) de Pablo Trapero y otras que continuaron esa línea de películas de tónica y personajes reales, bajo presupuesto y actores no conocidos.

    Desde los comienzos y hasta nuestros días se han estrenado casi 2.500 películas argentinas, siendo los años 2004 y 2005 con 66 y 63 respectivamente, los que registran la mayor cantidad de estrenos ([1]).

    Véase también [editar]Festival Internacional de Cine de Mar del Plata
    Festival Internacional de Cine Independiente de Buenos Aires
    Cultura de Argentina
    Historia de Argentina

    Enlaces externos [editar]Archivos Di Chiara
    Archivo de cine argentino
    INCAA Instituto Nacional del Cine y Artes Audiovisuales
    CineNacional.com Base de datos
    SICA Sindicato de la industria cinematográfica
    Solocortos Cortos para ver por internet.
    [2] Asociacion Argentina de Actores
    Obtenido de “http://es.wikipedia.org/wiki/Cine_de_Argentina”
    Categoría: Cine de Argentina

  286. ADRIAN dice:

    ALGUNOS ESCRITORES ARGENTINOS:
    Roberto Godofredo Christophersen Arlt (1900-1942)
    Jorge Luis Borges (1899-1986
    Ricardo Güiraldes (1886-1927)
    José Hernández (1834-1886)
    Juan Matías Loiseau
    Leopoldo Lugones (1874-1938)
    Félix Luna
    María Elena Walsh
    Victoria Ocampo (1890-1979)
    Obligado, Carlos (1889-1949)
    Ricardo Rojas (1882-1957)
    Conrado Nalé Roxlo (1898-1971)
    Alfonsina Storni (1892-1938)
    Juan Cruz Varela (1794-1839)

    César Airas
    Federico Andahazi
    Carlos Antognazzi
    Roberto Arlt
    Juan.J.Bajarlía
    Vicente Battista
    Eduardo Belgrano Rawson
    Eduardo Berti
    José Bianco
    Adolfo Bioy Casares
    Miguel Briante
    Teresa Caballero
    Martín Caparrós
    Abelardo Castillo
    Cristina Civale
    Marcelo Cohen
    Haroldo Conti
    Julio Cortázar
    Roberto Cossa
    Antonio Dal Masetto
    Marco Denevi
    María E. de Miguel
    Pablo De Santis
    Antonio Di Benedetto
    Marcelo di Marco
    Alicia Dujovne Ortiz
    Alejandro Dolina
    C.E.Feiling
    José Pablo Feinmann
    Juan Filloy
    Fogwill
    Roberto Fontanarrosa
    Juan Forn
    Rodrigo Fresán
    Luisa Futoransky
    Carlos Gardini
    Juan Gelman
    Mempo Giardinelli
    Alberto Girri
    Angélica Gorodischer
    Daniel Guebel
    Luis Gusmán
    Liliana Heker
    Sylvia Iparraguirre
    Noé Jitrik
    Vlady Kociancich
    Alicia Kozameh
    Alberto Laiseca
    Leónidas Lamborghini
    Osvaldo Lamborghini
    Leopoldo Marechal
    Juan Martini
    Guillermo Martínez
    Tomás Eloy Martínez
    Manuel Mujica Láinez
    Gustavo Nielsen
    Silvina Ocampo
    Alicia Partnoy
    Alan Pauls
    Néstor Perlongher
    Ricardo Piglia
    Alejandra Pizarnik
    Abel Posse
    Manuel Puig
    Rodolfo Rabanal
    Andrés Rivera
    Reina Roffé
    Germán Rozenmacher
    Ernesto Sábato
    Guillermo Saccomanno
    Juan José Saer
    Beatriz Sarlo
    Ana María Shua
    Osvaldo Soriano
    Alicia Steimberg
    Héctor Tizón
    Pablo Urbanyi
    Paco Urondo
    Luisa Valenzuela
    David Viñas
    María Elena Walsh
    Rodolfo Walsh
    Marcelo Zamboni

  287. ADRIAN dice:

    MÚSICA
    ROCK ARGENTINO
    El rock argentino (en Argentina rock nacional) es un género musical muy amplio aplicado a cualquier variedad de rock, punk, heavy metal y pop argentino.

    Recital de rock en la ArgentinaEl momento en el que el rock argentino comenzó a formarse como género musical puede situarse a mediados de los años ‘60, cuando varios grupos underground empezaron a componer canciones sobre la situación social del momento (recordar que en 1966 se había instaurado en la Argentina una dictadura militar, la “Revolución Argentina”, que duraría hasta 1973). El rock & roll, sin embargo, arribó a la Argentina casi una década después del arribo de la rockabilly (mediados de los años ‘50) estadounidense, y el mayor impulso al primer rock nacional fueron las llamadas “invasiones inglesas”. Durante ese tiempo y hasta el despegue del rock argentino, los grupos locales se dedicaban a simplemente reversionar éxitos del rock & roll en inglés. Desde entonces, el rock argentino tuvo un constante e ininterrumpido crecimiento a través de los años ‘70 y los ‘80, cuando se transformó en un género internacional.

    Una de las características del rock nacional es que es cantado prácticamente siempre en castellano. La música rock es hecha en muchos países diferentes, pero casi siempre sus letras son en inglés. El rock argentino fue una de las primeras formas de rock, en el mundo, cantada en un idioma no anglosajón en ser exitosa fuera de su país. Hoy en día es extremadamente raro que una banda argentina de rock cante en otro idioma que no sea el castellano, especialmente si quiere ganar popularidad.

  288. ADRIAN dice:

    Mediados y fines de los años ‘60 [editar]Hacia 1965, el rock se desarrollaba rápidamente en la Argentina. Cuando las invasiones uruguayas y británicas todavía estaban fuertes, otras corrientes empezaron a contribuir al incipiente rock argentino. En la televisión, programas como Ritmo y Juventud y El club del clan, con cantantes como Palito Ortega y Chico Navarro, introdujeron un pop alegre y romántico.

    Pero fue en la escena underground donde las piezas fundamentales del rock argentino emergieron. En los primeros bares de jazz, como «La cueva» y «La perla del once», artistas como Moris, Pajarito Zaguri, Javier Martínez, Miguel Abuelo y Tanguito se juntaban a mediados de los años ‘60 para intercambiar ideas. Los Beatniks, de los cuales Moris y Martínez eran miembros, comenzaron a llevar al rock argentino en la lenta transición de simples imitadores a un estado musical más creativo. Formados en Villa Gesell, en 1966 grabaron el que es considerado como el primer single del rock argentino: «Rebelde» / «No finjas más».[10]

    Los Gatos, una de las bandas fundacionales del rock nacionalEl hito definitivo del rock argentino fue el grupo Los Gatos, banda que creó su propio material. Después de tocar en «La cueva» durante un par de meses (y siendo sus integrantes arrestados por la policía varias veces debido a razones políticas), la banda lanzó dos singles en 1967: «La balsa», una canción compuesta por Tanguito y que vendió en torno a las 200.000 copias, y «Ayer no más». Al año siguiente se publicó el primer número de la revista de rock Pinap, y se fundó el primer sello discográfico argentino de rock: Mandioca. En 1969 cuatro grandes festivales de la autodenominada “música beat” se llevaron a cabo: los conciertos June Sunday, Festival Nacional de Música Beat, Festival Pinap y Festival de Música Joven.

    Durante este tiempo se formó Almendra, de Luis Alberto Spinetta —una de las bandas más importantes de esta etapa— y Manal, un exitoso grupo con orientación hacia el blues. Junto con Los Gatos, estas tres bandas son consideradas como la trilogía fundacional del rock argentino.[11] Sin embargo, ninguno de estos grupos tendría una historia muy larga; de hecho, muchas de estas bandas se disolvieron a principios de los años ‘70.

    Almendra se separó en 1970. Spinetta formó entonces Pescado Rabioso, y los demás miembros Color Humano y Aquelarre. A principios de la nueva década, destacaron también Vox Dei, cuya mezcla de hard rock y melodías sutiles refrescó el movimiento. Su álbum La Biblia es uno de los discos definitivos de comienzos de la década.[12]

    Esta primera escena del rock argentino estuvo caracterizada por una gran cantidad de cambios en las formaciones de las bandas, y hasta intercambios de miembros entre ellas, o miembros de diferentes grupos formando agrupaciones nuevas.

    A comienzos-mediados de los años ‘70 se produjo un recambio generacional [13], en donde la primera generación de bandas de rock argentino le pasaría el legado a una nueva camada de artistas que diversificaron aún más al rock argentino, tomando cada vez más independencia creativa del rock estadounidense e inglés.

    Rock acústico y heavy [editar]A comienzos de los ‘70 se produjo la primera diversificación real del rock nacional. En realidad, la división se había producido un tanto antes, cuando algunas bandas comenzaron a tocar un rock más pesado; mientras que el mundo entraba a la época del heavy metal. Entre estas bandas estaban Pescado Rabioso, Vox Dei y Billy Bond y la pesada del rock. Pero de todas las bandas de heavy metal, Pappo’s blues se convertiría en la banda de metal y blues más influyente de su época, llegando a obtener reconocimiento en el exterior (y hasta tocando con B.B. King en la ciudad de Nueva York).

    Por otro lado, el primer festival B.A Rock contó con varios de los artistas y bandas que encabezaron el movimiento acústico del rock: Gustavo Santaolalla formando Arco Iris; León Gieco que combinaría el rock y el folk; Sui Generis y el comienzo de la carrera musical de Charly García; Raul Porchetto y Pedro y Pablo, entre otras bandas. Estos grupos no solo se inclinaron hacia el folclore argentino en busca de inspiración, sino también hacia otros sonidos latinoamericanos.

    La proliferación de estas bandas y su creciente popularidad, sumado al hecho de que a comienzos de la década se dio el auge del movimiento hippie en la Argentina, llevaron al acusticazo de 1972 [14]. En ese año también murió Tanguito, aplastado por un tren. La película Tango Feroz retrataría su vida. 1972 traería al Rock Argentino una ola de violencia en algunos recitales, como el que ocurrió en el Luna Park en octubre, cuando la policía irrumpió en un recital a reprimir. Billy Bond comenta que

    «Eran momentos de represión, eran momentos en que el sistema estaba apretando mucho, era una cosa muy pesada, el rock and roll, era una cosa absolutamente marginal, era una cosa que era de otro mundo y te trataban como si fueras guerrillero.»[14]

    Varias bandas de rock acústico ganaron popularidad, como Vivencia, Pastoral y Alma y Vida. El éxito del acusticazo llevó al rock argentino a una nueva era.

    Mientras los años ‘70 avanzaban, el rock acústico continuó como uno de los estilos más populares en el país, con las bandas arriba mencionadas -y otras- dominando las listas y los gustos musicales. Y por primera vez en su historia, el rock argentino comenzó a aparecer en el exterior: Sui Generis y Pastoral ganaron cierta popularidad en otros países de Latinoamérica y el segundo grupo hasta llegó a editar un EP en Japón [15].

    Destaca, en esta controvertida década, el primer documental sobre rock nacional que retrataba uno de los más populares festivales de musica en la historia argentina: “Buenos Aires: Rock hasta que se Ponga el Sol”

    Fin de Sui Generis [editar]Sui Generis, banda integrada por Charly García y Nito Mestre, comenzó a pasar de un rock clásico y acústico a un sonido más eléctrico y visceral. Paralelamente, en la escena underground argentina, había bandas nuevas con un sonido diferente del rock acústico y el pesado; influenciadas por un sonido acústico más experimental, el tango y el rock progresivo inglés. El rock progresivo argentino alcanzaría su pico de popularidad en 1975.

    Imagen:Sui Generis.jpg
    Sui Generis: Charly García y Nito MestreEn ese mismo año, Charly García y Nito Mestre decidieron terminar con Sui Generis, dando dos conciertos despedida en el Luna Park el 5 de septiembre de 1975 ante 30.000 personas [16]. Historiadores han llegado a ver a los conciertos despedida de Sui Generis como el final del período “clásico” del rock argentino. El rock acústico pasaba a la historia: las bandas se disolverían o cambiarían su sonido, y aquellas que perduraron perdieron popularidad y/o se convirtieron en grupos de culto.

    También, varias bandas argentinas dejarían el país e irían a Europa, especialmente a España [15], entre las que se cuentan Moris y Aquelarre. La dictadura franquista en España estaba casi en su final, y el rock español se encontraba en su infancia, con bandas como Triana, Tequila y Asfalto. En España, los grupos de rock componían sus canciones principalmente en idioma inglés y no fue hasta la llegada de bandas argentinas y sus canciones en castellano que las agrupaciones locales empezaron a componer en su propio lenguaje; cambiando por siempre el desarrollo de la música rock en España [17]

    El período clásico del rock argentino estaba casi completamente finalizado hacia 1976, año del último golpe de estado que sufriría la Argentina. A partir de ese tiempo, el rock argentino pasó a una etapa de mayor sofisticación, experimentación y una música más conceptual. Sin embargo, unas pocas bandas acústicas como Pastoral y Nito Mestre y Los Desconocidos de Siempre seguirían teniendo éxito.

    1975-1984: El período medio [editar]
    Rock progresivo [editar]Hacia 1973 la banda Contraluz combinó el rock con matices progresivos y folk. Este sería uno de los grupos más influyentes en los años previos al estallido del rock progresivo y sinfónico [18].

    Tal vez el primer gran grupo sinfónico/progresivo fue Crucis. Su música atrajo seguidores en la escena underground, para luego comenzar a tocar en lugares más grandes. Hacia 1975 su música comenzó a gustar cada vez más en el público, al punto de que el mismo Charly fue a ver uno de sus conciertos para «comprobar su perfomance» [19].

    Espíritu, banda formada en 1973, sería un grupo seguido internacionalmente en la última parte del apogeo del rock sinfónico. Su primer disco, Crisalda, es citado como su mejor álbum. El Reloj, una banda proveniente del heavy metal, se hizo más progresiva con su disco homónimo de 1975.

    Una grupo sinfónico que tendría un gran año en 1976 sería ALAS, con artistas como Rodolfo Mederos y Pedro Aznar en su formación. Luis Alberto Spinetta encabezaría su tercera banda, Invisible, en ese año. Su música sinfónica teñida de tango le otorgaría la atención de la crítica. Reino de Munt, otra banda de rock progresivo, contaría con Raul Porchetto y un joven Alejandro Lerner [15] en sus filas.

    Charly García formó La Máquina de Hacer Pájaros, su primera banda post-Sui Generis, otro exponente de rock progresivo. Otros grupos sinfónicos y progresivos de la época son Tórax, Ave Rock, Anacrusa y Materia Gris. Mientras tanto, Arco Iris continuó expandiendo su folk/rock sinfónico. Junto con Contraluz sería el mayor exponente del subgénero.

    El 24 de marzo de 1976 el gobierno democrático fue desplazado por un gobierno militar, abriendo uno de los períodos más obscuros de la historia argentina, lleno de represión, censura y “desapariciones”. El rock argentino, al igual que la sociedad toda, sufriría el período de mayor censura de su historia. La música rock era vista como subversiva por los militares, y en un discurso de 1976 el almirante Massera denunció a los músicos de rock y a sus fans como potenciales subversivos. Antes del fin de la década el rock se popularizó cada vez más en la escena underground [20].

    A pesar de esto, la música continuaría su desarrollo. Los heavies de Vox Dei y Pappo’s Blues mantuvieron su popularidad. Otra banda heavy, Plus, hizo su debut en 1976 y disfrutó del éxito hacia fines de la década.

    Fines de los años ‘70 [editar]El rock argentino continuó con su sonido sinfónico durante el fin de la década; sin embargo, los años ‘77 y ‘78 estuvieron marcados por la separación de varias bandas. En la cúspide del rock progresivo, Crucis y Espíritu se convirtieron en los dos grupos más conocidos del período. La Máquina de Hacer Pájaros también contó con popularidad, siendo su primer disco un gran ejemplo de buen rock progresivo. En 1977 Crucis se separó, al igual que Pappo’s Blues. Aquellare retornó de España, pero luego de un tour se separaría.

    Sin embargo, 1977 sería el año en que una banda de La Plata llamada Patricio Rey y sus Redonditos de Ricota comenzaría a tocar. Con su particular rock y los extraños atuendos con los que se presentaban a tocar, los “Redondos” se convertirían con el paso del tiempo en una de las bandas más importantes del rock argentino moderno, convocando masas y ganándose un lugar junto a las otras grandes bandas del rock nacional.

    1977 fue un año de bandas de éxito pasajero: Orion’s Beethoven era una banda de rock progresivo encabezada por los hermanos Ronán y Adrián Bar; venían tocando desde 1969, teniendo su momento de fama ocho años después y Soluna (segundo grupo de Gustavo Santaolalla), que si bien con la grabación de su único disco, Energía Natural (con participación de Charly en los teclados), no logró gran éxito comercial, sí se ganó la aprobación de la crítica [21]. Ninguna de estas bandas logró mantener su popularidad y Soluna se disolvió en 1977 [21].

    A fines de la década, aún más bandas dejaron de existir. Luego de dos exitosos álbumes, el grupo de Charly García, La Máquina de Hacer Pájaros, se separó, al igual que Invisible. Pastoral, uno de los pocos grupos acústicos todavía exitosos, se separaría en 1978, al igual que ALAS. El rock argentino sufrió una de las peores crisis desde su concepción y los medios hablaban abiertamente de la muerte del rock nacional [21]. Sin embargo, en la “sequía” de 1978 el rock argentino tuvo a su primera “superbanda” exitosa: Serú Girán.

    Serú Girán [editar]
    Serú Girán en 1979Charly García, Oscar Moro, David Lebón y Pedro Aznar lograron con Serú Girán alcanzar una gran popularidad con su propio estilo de rock, llegando al público de las clases bajas tanto como a los de los sectores medios-altos [22].

    En parte debido a que el grupo vivió por tres meses en el nordeste de Brasil, el primer álbum de la banda estuvo claramente influenciado por la música brasileña, combinada con el rock progresivo y el jazz.

    Pero en el primer concierto de la banda para promocionar el disco se dio una de las anécdotas más extrañas del rock argentino: en el show, los fans no entendieron los extraños trajes que la banda usaba (completamente blancos, excepto por Charly, que estaba con una chaqueta negra y zapatos); y luego cuando el grupo tocó “Disco Shock”, una sátira de la música disco, la gente se lo tomó en serio. Silbidos y abucheos siguieron, y lo que debería haber sido un gran concierto se convirtió en un fiasco, con los fans clamando por canciones de Serú Girán. La gente no entendió el mensaje y circularon toda clase de rumores acerca de la orientación sexual de los miembros de la banda [22].

    Serú Girán lanzó su segundo disco, intitulado La Grasa de las Capitales en 1979. El álbum fue bien recibido por la prensa especializada y cimentaría su lugar como la mejor banda de la época. El tercer disco del grupo, Bicicleta (1980), fue recibido tibiamente al principio, pero con el tiempo se ganaría el lugar de mejor álbum del grupo. Ambos álbumes se van alejando del rock sinfónico del primer LP, mientras que el panorama musical en general se vuelve más visceral y “simple”, con menos arreglos. Serú Girán no se mantendría al margen de estos cambios, mientras el rock argentino escribía los capítulos finales del rock sinfónico y progresivo.

    Guerra y vientos de cambio [editar]La nación todavía se encontraba bajo control militar hacia comienzos de los años ‘80. El inicio de la década mostraba a un Serú Girán con un sonido menos pretencioso, pero que seguía en lo más alto de las listas. Vox Dei entró en su tercera década de existencia y la popularidad de León Gieco como solista seguía creciendo.

    Una de las últimas bandas importantes del período del rock progresivo fue Tantor, un grupo mucho menos sinfónico y más experimental y progresivo, con influencias del jazz. Su primer álbum sería un éxito en la escena progre y la banda continuaría hasta mediados de la década, siendo una de las últimas bandas de esta etapa [23].

    Serú Girán se fue de gira a Brasil en 1980, donde la recepción que tuvieron fue tan positiva que los organizadores les pidieron para tocar otra vez al día siguiente, pero junto con el grupo de jazz-rock Weather Report, entre otros. Posteriormente, en Buenos Aires, tocaron en La Rural, juntando aprox. 60.000 personas y coreando “No se banca más”, en alusión al gobierno militar. También tocaron junto al proyecto de Spinetta Spinetta Jade. Spinetta Jade era una especie de combinación entre jazz y rock, bastante infrecuente en el país en ese momento. Hacia los dos últimos álbumes su sonido se fue haciendo algo más pop y con más influencias de la música electrónica (samplers y sintetizadores) [24].

    Serú Girán lanzó su cuarto álbum, Peperina en 1981, pero a finales del año Pedro Aznar decidió unirse al Pat Metheny Group en los Estados Unidos. El 6 y 7 de marzo de 1982, Serú Girán tocó por última vez en el Luna Park. Un momento memorable fue la primera y única interpretación de la canción “No llores por mi Argentina” (sin relación con el musical Evita), un tema lleno de simbolismo y de melancolía.

    La economía Argentina se encontraba en plena recesión hacia 1982, y el descontento contra el gobierno militar iba en aumento. El 2 de abril de 1982 el gobierno de facto inició la Guerra de las Malvinas, como un intento desesperado por mantenerse en el poder mediante la manipulación del apoyo popular a través de una larga reivindicación del pueblo argentino, como son las Malvinas. Miles de jóvenes fueron mandados a la guerra, mal equipados, en pésimas condiciones y desinformados. Luego de cientos de muertes y duros combates, los ingleses finalmente lograron recapturar las Islas Malvinas. Luego de la derrota militar, solo era cuestión de tiempo para que el gobierno militar se retirara del gobierno.

    1984-1990: Nuevo rock nacional [editar]
    Final de la dictadura [editar]La guerra se convertiría en uno de los capítulos más obscuros de la historia argentina reciente, pero tuvo el paradójico efecto de revitalizar el rock argentino.

    Soda Stereo en sus iniciosEn mayo de 1982 el Festival de la Solidaridad Latinoamericana juntó a todas las grandes bandas del rock argentino. El recital tuvo el objetivo de apoyar a las tropas que luchaban en las islas, aunque era también una forma encubierta de protesta contra la guerra y un llamado a la paz [25]. Paralelamente, el rock en inglés era censurado en la radios y los programadores debían llenar con algo el espacio que dejaba el rock en inglés, y ese algo era el rock nacional [26] [27].

    En los últimos días del rock sinfónico, un gran número de bandas influenciadas por la movida post-punk y new wave comenzaron a aparecer. Patricio Rey y sus Redonditos de Ricota, banda que comenzó a tocar allá por 1977, fue ganando escala nacional. En 1979, en La Plata, Federico Moura formó una banda pionera de la new wave llamada Virus. En Buenos Aires, tres jóvenes influenciados por el post-punk inglés comenzaron a intercambiar ideas, armando una banda con el nombre de Soda Stereo a principios de 1982. En ese tiempo comienza a recorrer el circuito del Café Einstein la cantante Sissi Hansen, junto a Stuka y Geniol con Coca, entre otros. Sissi propone una estética influenciada por el punk y el dark. Participó en shows de Los Violadores, entre otras bandas.

    En 1980 comenzó a tocar la banda pionera del punk rock en Argentina, Los Violadores. Miguel Abuelo retornó de Europa y formó Los Abuelos de la Nada, que contaría entre sus filas a un joven Andrés Calamaro. En 1981, Miguel Mateos, luego de hablar con Freddie Mercury, ganó la oportunidad de telonear a Queen en su show en Buenos Aires, con su banda Zas. En los bares de Mendoza una banda de pop-rock llamada Los Enanitos Verdes comenzaría a tocar como un trío hacia 1979. Un italiano criado en Inglaterra llamado Luca Prodan llegó a la Argentina para combatir su adicción a la heroína y terminaría formando Sumo.

    También surgirían varios solistas que lograron consagrarse y mantener su popularidad hasta el día de hoy. Algunos de estos son Juan Carlos Baglietto (que tenía confianza en un joven músico rosarino llamado Fito Paez), Alejandro Lerner y Celeste Carballo. En la escena del heavy metal, Pappo fundó Riff y surgieron V8 y La Torre. También aparecieron una serie de bandas más enfocadas en el aspecto “humorístico” de la música, como Los Twist, Sueter y las Viudas e Hijas de Roque Enroll [28]. Por el lado gótico, La Sobrecarga llevaría la posta.

    Paralelamente, Almendra y Manal se volvieron a juntar. Charly García y Luis Alberto Spinetta continuaron con sus carreras solistas y Moris retornaría de España.

    En tanto, Argentina entró en 1983 en una nueva etapa de su historia, con la inauguración del gobierno democrático de Raúl Alfonsín. Entrar en democracia significó la desaparición del aparato represivo y de censura del gobierno militar, por lo cual la libertad de expresión volvió a florecer. Las canciones que criticaban al gobierno militar se multiplicaron, algunas con letras alegóricas, como «Tiempos Difíciles» de Fito Paez (cantada por Baglietto), «Maribel se durmió» de Spinetta (dedicada a las Madres de Plaza de Mayo [29]), «Sólo le pido a Dios» de León Gieco o «Los Dinosaurios» de Charly García. Criticas más directas contra el gobierno militar provinieron de bandas punk como Los Violadores (con canciones como «Represión») y de heavy metal como V8.

    Finalmente, sectores del rock nacional comenzaron a pasar del sonido “solemne” y progresivo del rock sinfónico a una música más irreverente y accesible, lo cual ayudaría al rock nacional a expandirse en el exterior.

    Invasiones argentinas [editar]En 1982 Omar Chabán abrió el café Einstein, por donde tocaron en sus comienzos bandas como Sumo, Soda Stereo y Los Twist. Tanto Sumo como Soda contaban con formaciones ligeramente diferentes en sus primeros días; por ejemplo Sumo contaba con una chica inglesa, Stephanie Nuttal, en la batería. Cuando la guerra entre la Argentina e Inglaterra estalló, ella volvió a su país natal [30]. También en 1982 Charly García lanzó su disco debut como solista: Yendo de la cama al living.

    En 1983 el Compact-Disc (CD) se introdujo en las bateas argentinas. En 1984 Patricia Sosa y su banda de heavy La Torre fueron votados como banda del año, Del 63 de Fito Paez como disco del año y el single «Solo quiero rock and roll» como la canción del año [31]. A otra banda con una chica en la voz, Los Twist, también les estaba yendo bien, pero sufrió un gran golpe con la partida de Fabiana Cantilo.

    A medida que la década, se hacía cada vez más claro que las nuevas bandas no se parecían a nada de lo antes hecho [32]: Los Violadores fueron pioneros del punk en Argentina; Virus sorprendió con su sonido new wave y synthpop; Sumo, por otra parte, con su rara mezcla de reggae, rock y algo de punk, se ganó un lugar de culto en el rock argentino, considerándosela como una de las bandas definitivas del rock nacional moderno [33], a pesar de que Luca Prodan cantaba principalmente en inglés, lo que dificultó su llegada al público; y Soda Stereo, con su sonido New wave y Post-punk se convertiría en una de las bandas más importantes del rock argentino. Los Abuelos de la Nada y G.I.T. hallaron cierto éxito en el exterior.

    Hacia 1985, año en que se formó Los Fabulosos Cadillacs, varias bandas nacionales comenzaron a recibir atención por parte de radios latinoamericanas. El rock nacional comenzó a “escalar” los Andes: primero Chile, luego Perú, Ecuador, Colombia, Venezuela, etc. Zeta Bosio, de Soda Stereo, comentó acerca del fenómeno:

    «Nosotros salimos de Argentina y empezamos a ir a Chile, a Perú, empezamos a subir y en algunos países daba la casualidad de que llegábamos nosotros y nunca había ido una banda de Rock… nos decían que acá eso era una cosa del otro mundo y no iba a funcionar… ahora es una alegría ver que funciona y que tiene fuerza propia…» [17]

    Muchos de los rockeros argentinos firman con las transnacionales y esto les garantiza distribución latinoamericana.

    Soda Stereo es una de las banda más exitosas e influyentes del rock en castellano. En sus comienzos, la banda estuvo influenciada por bandas de la New wave como The Police (generalmente se los conoce como los “Police argentinos”) y Talking Heads. Con su primer álbum, intitulado simplemente Soda Stereo (1984), lograron el éxito nacional; sin embargo, se los acusó de frívolos [34], al igual que a Virus [35] [36]. Su segundo disco, Nada Personal, fortaleció la popularidad de la banda, con hits como «Nada personal» y «Cuando pase el temblor», abriéndoles las puertas al mercado latinoamericano. En 1986 Soda Stereo lanzó Signos, que consagraría su popularidad con éxitos como «Persiana americana». Los miembros se embarcaron en una gira latinoamericana y grabaron el álbum en vivo Ruido Blanco. Con la gira de Signos, los Soda Stereo se convirtieron en estrellas internacionales. El grupo continuaría con su éxito hasta su separación, y luego de esta se convertiría en una banda mítica del rock argentino.

    En 1985 hizo su debut discográfico la banda under Sumo, tras haber sido vistos en vivo por un productor de la CBS. La placa se llamó “Divididos por la felicidad”, en referencia a uno de los grupos preferidos de Luca, Joy Division. Este primer trabajo vendió 15.000 copias e incluyó el hit «La rubia tarada» (titulado originalmente «Una noche en New York City»), así como «Mejor no hablar de ciertas cosas» con letra del Indio Solari, cantante de los Redonditos de Ricota.

    La pequeña onda se convirtió en una ola hacia 1986, y para comienzos de ese año se convirtió en un fenómeno continental, alcanzando América Central, México y cruzando el atlántico hacia España. Los Enanitos Verdes con su pop-rock enérgico lograron un gran éxito. Los Fabulosos Cadillacs, con su mezcla de ritmos latinos, ska y rock se convirtieron en estrellas en su país y eventualmente en Latinoamérica. Rata Blanca, una banda de heavy metal formada en 1987 de las cenizas de bandas de comienzos de los ‘80 como V8, también conquistó al mundo hispano; al igual que solistas como Charly García, Fito Paez y Miguel Mateos. 1986 fue el clímax de una ola de inesperado éxito para el rock argentino.

    Este movimiento ayudó a revitalizar al rock mexicano y español ya qué le probaría a los productores y sellos discográficos de esos países que el rock en castellano funcionaba y servía para hacer dinero. En México, las bandas argentinas eran promocionadas por medios como Televisa bajo la frase “Rock en tu idioma” [37]. En Perú, las invasiones argentinas fueron un catalizador que llevó al rock peruano hacia un público aun mayor, convirtiéndose en mainstream [38]. En Chile, donde ya existían algunas bandas (como Los Prisioneros), la ola de bandas argentinas inspiraría e influiría a las bandas locales, hasta el día de hoy [39]. El estallido del rock colombiano se puede rastrear hasta los años ‘80, con muchas bandas locales citando bandas argentinas como influencias directas. En países como Paraguay, Uruguay y Bolivia, los efectos de esta ola fueron aún más profundos.

    1988 comenzó con las bandas argentinas más importantes (Soda Stereo, Los Fabulosos Cadillacs, Los Enanitos Verdes, Rata Blanca, Charly García, Andrés Calamaro, Miguel Mateos, Sumo, Virus) girando por América latina, Europa y hasta países de Asia. Ya por este tiempo, la ola de bandas argentinas comenzó a “apaciguarse”, pero su legado dejaría las puertas abiertas del rock argentino al éxito masivo.

    Fines de los ‘80 [editar]
    Luca Prodan, líder de SumoEn 1987 se produjo la muerte de otro grande del rock nacional: Luca Prodan, líder de Sumo, fue encontrado muerto el 22 de diciembre en su habitación, víctima de una cirrosis hepática[40]. Su fallecimiento provocó conmoción entre sus fans y en la escena del rock nacional. Luego de la muerte de Prodan, Sumo se separaría y sus miembros formarían dos nuevas bandas, Divididos y Las Pelotas. De las dos, Divididos lograría mayor éxito comercial, contando con un sonido potente y ganándose el apodo de “La aplanadora del rock”. Las Pelotas, por otra parte, contaría con un éxito comercial más moderado, y transformándose en una banda más underground.

    El rock nacional perdería otro prócer: Miguel Abuelo, fundador de Los Abuelos de la Nada, fue diagnosticado de SIDA. Murió el 26 de marzo de 1988 de un paro cardíaco. El líder de Virus, Federico Moura, también fue notificado de tener SIDA. Moura murió el 21 de diciembre de 1988, casi un año después de la muerte de Prodan. Sin embargo, Virus sobrevivió a la muerte de su líder, continuando en los ‘90 como una banda de pop-rock con influencias del Synthpop y el electro-pop

    Tres tendencias principales definieron el rock argentino a fines de los ‘80. La primera fue la consolidación de las bandas de las “invasiones argentinas” y su paso a una etapa de mayor madurez. Algunas comenzaron a experimentar con la World music en los dos últimos años de los ‘80. Por ejemplo, Charly García se reunió con su viejo compañero de Serú Girán, Pedro Aznar y grabaron Tango 4. Antes de la muerte de Moura, Virus también había comenzado a experimentar con la música brasileña para su álbum Superficies de Placer.

    Una segunda tendencia fue la consolidación del rock “tropical” y la aparición de la nada de bandas de reggae en 1987. Mientras el rock argentino triunfaba en el exterior, en Argentina aparecían varios exponentes del género. En el verano de ese año aparecieron Los Pericos, Los cafres, La Zimbawe y Jafran, entre otras bandas menores. Sin embargo, solo Los Pericos (y los Cafres a partir de mediados-fines de los ‘90) mantendrían su éxito. Por otro lado, dos bandas que no fueron una moda son Los Fabulosos Cadillacs y Los Auténticos Decadentes. Ambas bandas mezclarían el ska, el reggae con ritmos latinos como la murga y algo de rock. Los Fabulosos Cadillacs apuntarían en sus canciones a un mensaje social, mientras que Los Auténticos Decadentes lanzarían un hit tras otro a lo largo de su extensa carrera. Los Fabulosos Cadillacs se separarían en los ’90, mientras que Los Auténticos Decadentes continúan con su éxito hasta el día de hoy. Junto con Los Pericos, las tres bandas se convertirían en un los mayores representantes argentinos dentro de la rama del rock tropical, el reggae y el ska.

    La tercera tendencia fue producto de la primera. Muchas bandas continuarían su búsqueda de experimentación pero desde un lugar más underground. Entre ellas estaban: Todos Tus Muertos, Don Cornelio y la Zona (posteriormente Los Visitantes), Los Brujos, Los Siete Delfines y finalmente Babasónicos, una de las bandas argentinas más importantes en la actualidad. Todas estas bandas formarían parte de la del “nuevo rock” de comienzos de los ‘90.

    En el sector del heavy metal, los ya mencionados Rata Blanca dominaban los gustos populares, aun en otros países latinoamericanos, junto con Hermética, JAF y Horcas. La escena del metal era muy saludable, aun para un género que nunca atrajo a grandes masas como lo hacían otros estilos. Una banda importante del underground fue Nepal, una de las pioneras del trash metal. Formada en 1984, fue parte de la primera generación de músicos de trash, y ganó prominencia a fines de la década. Por otra parte, el género contaba con varias revistas dedicadas solo al metal, como Madhouse, Metal, Riff Raff, Revista Epopeya, etc.

    Los finales de los ‘80 también fue un período de constante crecimiento para Patricio Rey y sus Redonditos de Ricota. Su popularidad aumentaba e iban camino a convertirse en un clásico del rock argentino moderno, reuniendo masas de seguidores y ganándose la posición de banda de culto para sus fans y la prensa. También fueron conocidos por mantener una postura indie con respecto al negocio de la música [41] [42] [43]. Sin embargo, un aspecto polémico de la banda fueron sus recitales de finales de los ’90, conocidos por ciertos episodios de violencia [44] [45] [46] que culminaron con las muertes de varios fans [47]. En 1985 editaron su primer disco Gulp!, con temas emblemáticos como La Bestia Pop, Superlógico y Criminal Mambo entre otros, con la participación del pianista Lito Vitale. El tránsito a la escena musical establecida implicó también el abandono del estilo circense original y la consolidación de un estilo más convencional de espectáculo de rock; de esta época data la máxima de tocar ‘solos y de noche’, con la que Solari justificó su reiterada negativa a presentarse en festivales.

    También fue durante este período cuando Los Ratones Paranoicos empezaron a crear el subgénero “Rolinga”, “Rock chabón” o “Rock barrial”. El subgénero rolinga tiene como principal influencia a los Rolling Stones, una de las bandas extranjeras más populares en la Argentina y formadora de todo un culto.

    Finalmente, Divididos, con su potente sonido de guitarras y su “noise melódico” seguía aumentando su popularidad entre el público. En general, los años ‘80 cerraban como una de las mejores décadas para el rock argentino, con grandes bandas ya consagradas a escala nacional e internacional, una saludable escena underground, y una búsqueda y experimentación a todos los niveles.

    1990-1998: El período contemporaneo [editar]
    Canción animal [editar]Luego de lanzar el EP Doble Vida, que ya mostraba un sonido más rockero, Soda Stereo se instaló en el estudio junto a su nuevo productor Daniel Melero, para grabar su cuarto LP, Canción Animal. Este álbum provocaría un gran impacto en el rock nacional.

    Canción Animal confirmó que estaba bien que el rock argentino volviera a una actitud más “potente”, siendo las guitarras eléctricas las estrellas del show. De ese álbum, el single «De Música Ligera» se convirtió en un clásico –al igual que el disco- del rock nacional. Canción Animal permitió que bandas como Los Brujos, Peligrosos Gorriones y Massacre lograran salir del underground, tomando su sonido fuertemente guitarrero y haciendolo popular a medida que comenzaba 1991. Hasta grupos de pop-rock como Los Enanitos Verdes tomaron estas influencias hacia principios de los ‘90, particularmente en su álbum Big Bang.

    Estas y otras bandas como Todos Tus Muertos, Babasónicos y El Otro Yo fueron denominadas como el “Nuevo rock argentino”. Un término que fue usado poco después para bandas difíciles de catalogar como el neo-surf pop de los Super Ratones (de Mar del Plata) y el pop alternativo de la La Portuaria. El “Nuevo Rock” fue la forma dominante en el panorama musical de la Argentina hasta mediados de los ‘90, cuando lo destrona el “rock suburbano”.

    En 1992 Soda Stereo presentó su quinto disco, Dynamo, uno de sus álbumes más experimentales hasta ese momento. Aparentemente tomó a los fans por sorpresa, y fue el menos vendido de los discos del grupo (tampoco ayudó que en el medio de todo esto la banda cambió de compañía discográfica: Sony no promocionaría a una banda que se iba y BMG no promocionaría el álbum de otra compañía) [48].

    Una banda que logró en 1992 su primer gran éxito fue Babasónicos, que lanzó en ese año el hit «De-generación», a partir del cual comenzó a recorrer el camino que los llevaría a la cima del rock nacional y que definiría el sonido del rock “sónico” [49]. Juana La Loca era otra banda de la autodenominada escena sónica, qué comenzó a tocar a principios de los ‘90 pero que se hizo famosa unos años después. Los Brujos también tendrían un gran año en 1992, su single «Kanishka» se convirtió en todo un éxito. Los Visitantes igualaron el éxito de Los Brujos al año siguiente con su disco Salud Universal, una combinación de rock guitarrero y tango. Todos Tus Muertos era una respuesta punk al rock argentino de finales de los ‘80, eligiendo ser mucho más directos y explícitos en su sonido y en sus letras. La banda ganó gran popularidad con la aparición del nuevo rock, y se convirtió en una de las favoritas de esos tiempos. Lentamente el grupo pasaría de su sonido punk inicial a un estilo más heterogéneo que incluía ritmos afro-latinos. Otra de las bandas importantes que surgiría en los ‘90 serían Los Caballeros de la Quema. También a principios de la década del ‘90 surge El Otro Yo una banda de Temperley que de manera lograría salir del under para convertirse poco a poco en la insignia del rock alternativo.

    Un grupo “raro” que apareció a comienzos de los ‘90 fueron los llamados Illya Kuryaki and the Valderramas (aunque también se los conoce como los Valderramas). Más raperos que rockeros, el grupo logró dejar su marca en la escena del rock nacional, ya que combinó el rap con el rock nacional y los ritmos latinos. Dante, uno de sus miembros, es el hijo de Luis Alberto Spinetta.

    Rock suburbano y rolinga [editar]
    Un padre y su hijo rolingaMientras el “nuevo rock argentino” dominaba, el “rock suburbano” se preparaba para el gran éxito que tendría luego. En su definición más simple, el rock suburbano es franco, simple y centrado en las guitarras, con influencias del blues y de los Rolling Stones (de hecho, todo un subgénero se formaría a partir de la influencia de esta banda: el “rock rolinga” o rock stone) y una estética mucho más simple y sin sofisticación. El movimiento surge como una especie de respuesta a la imagen más diseñada y a la música más pretenciosa del “nuevo rock nacional”, y toma su nombre del hecho de que muchas de las bandas que lo formarían provenían de los distintos suburbios de Buenos Aires; el rock suburbano es el “rock chabón” o el “rock barrial”, es decir, el rock que viene de los barrios, generalmente de clase media. Una de las características del rock barrial (y especialmente del rock rolinga) es su estética: sus fans suelen utilizar flequillo, usan zapatillas gastadas, una remera cómoda de alguna banda del movimiento o con la lengua de los Rolling Stones y varios colgantes en el cuello. Por otra parte, cuentan con sus “ritos”, que toman muchos elementos del fútbol: se despliegan grandes banderas y se prenden bengalas (lo que produjo en el 2004 la tragedia del boliche República Cromañón) como en la cancha. Sus fans suelen profesar un fanatismo casi absoluto por la banda a la que siguen.

    Sin duda, los precursores del género fueron Sumo (estéticamente) y Patricio Rey y sus Redonditos de Ricota. Luego de la muerte de Prodan, Sumo se separaría, generando dos nuevas bandas: Divididos y Las Pelotas. El tercer disco de Divididos, La Era de la Boludez es un comentario acerca de la sociedad Argentina del momento e hizo a Divididos la banda más fructífera de las dos. Las Pelotas se convertiría en el Lado B luego de que “Divididos fue aceptado como el lado A de la herencia de Sumo” [50], y ganaría sus propios fanáticos en la escena underground, aunque a comienzos de los años 2000 (y luego de su hit «Será») su popularidad ha ido en ascenso.

    Un subgénero del rock barrial es el “rock rolinga” o “Rock stone”. La diferencia entre ambos géneros no es tan clara, aunque la etiqueta “Rock barrial” se utiliza para bandas que comparten la estética, la música y un origen “barrial” del rock, aunque los grupos no tengan grandes influencias de los Rolling Stones; mientras que la expresión “Rock rolinga” se utiliza para describir a bandas influenciadas directamente por “los Rollings” y por otras bandas “Stone” locales. Los seguidores del rock rolinga pasaron a ser conocidos como “rolingas”.

    Tan grande fue el impacto de los Rolling Stones en la Argentina, que influenciaron a cientos de bandas barriales que se agruparon bajo el subgénero “rolinga”. Su estética y su estilo se convirtieron en una marca distintiva, ya que profundizaba la del rock barrial: flequillo también corto -al estilo de Mick Jagger en la década de los 60-, pantalones estilo “bombilla”, un pañuelo atado al cuello, alguna insignia de los Rolling Stones como tatuajes, collares, mochilas, etc., zapatillas, remeras ajustadas con el logo de los Rolling Stones o de alguna otra banda “stone”, “cientos” de pulseras, brazaletes y collares, y un desdén por los otros subgéneros del rock, a los que consideran parte del “establishment”. Sus fans, al igual que los del rock barrial, siguen “a muerte” a su banda favorita. La cabeza de este movimiento son Los Ratones Paranoicos, que si bien comenzaron tocando como simples copias de los Rolling Stones, rápidamente encontraron su estilo propio, lanzando un éxito tras otro y convocando masas. Los Ratones Paranoicos serían acompañados a mediados de los ‘90 por Viejas Locas, cuyo líder – “Pity” Álvarez- fundaría posteriormente otra banda de influencias stone: Intoxicados.

    El aumento en la popularidad de las bandas de rock suburbano sirvió para el despegue de algunas bandas argentinas de blues que hasta ese entonces se habían mantenido en el circuito alternativo o underground. Memphis La Blusera son indiscutidamente, los padres del género; la banda venía grabando y tocando juntos desde finales de los ‘70. También se incrementó la fama de otra banda similar, La Mississippi. Ambas bandas fueron aumentando su público a medida que pasaban los años ‘90 y son consideradas los indiscutidos líderes del blues en la Argentina.

    El metal de los años ‘90 [editar]La última década del milenio fue muy productiva para el heavy metal nacional. En la Argentina siempre existieron bandas de metal: Billy Bond y la Pesada del Rock en los ‘60; Pescado Rabioso y Pappo’s Blues en los ‘70; V8, Riff y otras bandas undergrounds en los ‘80. Pero estas nunca habían estado al frente del rock argentino, sino que generalmente eran eclipsadas por otros géneros, sea el acústico, el rock progresivo o las bandas de los ‘80. Esto cambió en los ‘90.

    A comienzos de la década, Rata Blanca, Horcas, Hermética y Logos tenían carreras más que respetables. Rata Blanca tenía proyección internacional. Menos populares en el exterior y archirrivales de Rata Blanca (ambas formadas en 1987 cuando se separó V8) Hermética era, sin embargo, la más popular en casa. Horcas y Logos contaron con cierto éxito (aunque reducido a la escena del género), pero las bandas de metal más populares de los ‘90 fueron sin duda Rata Blanca y Hermética.

    Los ‘90 también vieron el surgimiento de A.N.I.M.A.L. (Acosados Nuestros Indios Murieron Al Luchar). En sus canciones defendían a las comunidades aborígenes y el nacionalismo, mientras que también criticaban al actual orden mundial [51]. Su sonido combinaba el hardcore, el heavy metal y el trash. También en los ‘90 surgieron los hard rockers de La Renga, otra de las bandas de heavy más populares. Otro grupo importante de la década fue Tren Loco, quienes viajaron a Japón y ganaron el segundo puesto en un concurso de bandas en el estadio Budokan en Tokio. En el metal underground aparecieron bandas como Alakrán, Jezabel, Jason, Logos y Jeriko, entre otras.

    Solistas, rock tropical y punk [editar]
    Charly GarcíaLos artistas solistas como Charly hacia tiempo que estaban establecidos como grandes figuras del mundo del rock nacional. Las dos grandes estrellas desde los ‘70 fueron (y son, con algunas inclusiones) Charly García y Luis Alberto Spinetta. Charly disfrutó de una prolífica década del ‘80, editando varios álbumes y con sus canciones convirtiéndose en clásicos absolutos del rock argentino. Sin embargo, también atravesó dos internaciones tras un par de colapsos nerviosos. Pero nada pudo pararlo: en 1992 se reunió con Serú Giran – llenando dos River y dejando el álbum doble en vivo Serú ‘92. En los años ‘90 Charly comenzó con su eslogan “Say No More”, que con el paso del tiempo se convertiría en su “marca registrada”. Spinetta tuvo una carrera algo más desigual, pero siempre contó con el cariño del público.

    Pappo continuaba sacando discos mezclando blues y heavy; Miguel Mateos siguió popular en Latinoamérica y España, aunque casi desapareció del panorama local. Mientras, León Gieco, mezclando folclore, música popular, rock y letras comprometidas socialmente, continuaba con su éxito.

    Fito PaezLa carrera de Fito Paez siguió remontando vuelo. A comienzos de 1990, Páez hace pública su decisión de irse del país y sus palabras causan revuelo nacional. En 1992 lanzó El amor después del amor, transformándose en el álbum argentino de rock más vendido de todos los tiempos [52]. El título del disco tal vez no es casualidad: Fito acababa de finalizar una relación con la roquera Fabiana Cantilo, y estaba conociendo a la actriz Cecilia Roth. Con su álbum Páez se confirmó como estrella nacional e internacional. Mientras tanto, Andrés Calamaro disfrutaba de cierta popularidad como solista, pero hasta entonces no había logrado un éxito masivo. Calamaro deja la Argentina y se va a España, donde junto con Ariel Roth y otros conforman Los Rodríguez en 1991. Dos años después, el hit “Sin Documentos” le dio finalmente a Calamaro un éxito internacional que haría despegar su popularidad en España y, sobre todo, en la Argentina.

    Andrés CalamaroEl rock tropical, fusión y de influencias latinas siguió creciendo. 1992 fue el año de “La Pachanga”: el single de los rosarinos Vilma Palma e Vampiros. Su popularidad invadió las radios a comienzos de los ‘90. Bandas como Los Auténticos Decadentes, que tuvieron un gran éxito en 1990 con “Loco (tu forma de ser)”, y Los Pericos reflejaron la tendencia. Los Fabulosos Cadillacs tuvieron un desplome a comienzos de los ‘90, después de haber cosechado elogios a finales de los ’80, pero regresaron al ruedo en 1994 con su disco Vasos Vacíos, que contaba con el mega-hit “Matador”. El single ganaría alcance internacional, ganando los premios MTV a vídeo del año [53] y logrando el 3° puesto de los mejores 100 videos MTV. También a comienzos de la década comenzó a tocar una agrupación caracterizada por su mezcla de rock tropical, algo de cumbia, la cantidad de miembros y, por supuesto, su carismático líder calvo: Bersuit Vergarabat. La Mosca también mostraría el crecimiento del género con su salto a la popularidad hacia mediados-finales de los ‘90.

    El punk argentino contaría con una nueva ola de artistas en los años ‘90. Los Violadores habían dominado el punk de los 80, pero en los años ‘90 servirían como inspiración para los punks de Attaque 77 y Flema. Formados en 1986 y 1987 respectivamente, la llegada de Attaque a la masividad vendría de la mano de su clásico “Hacelo por Mí”. Flema nunca fue masivo, pero se convirtió en una banda de culto dentro de la escena del punk underground, entre otras cosas, gracias a su carismático líder anarquista Ricky Espinosa. Poco a poco Attaque 77 se convertiría en una de las superbandas del rock nacional (con su popularidad intacta hasta el día de hoy), sobre todo gracias a su combinación de punk con melodías pop y algunas baladas que le permitieron llegar a las FM. Otra banda del movimiento que surgió en los ‘90 es Dos Minutos, con un sonido punk enérgico. Otra banda de la escena seguía siendo Todos Tus Muertos. Fun People combinó el hardcore melódico con el punk y una actitud indie y anti-machista, además de contar con letras en su mayoría en idioma inglés, algo de veras infrecuente en el rock argentino. Los She Devils fueron pioneros de la escena Queercore en el país [54]. Cienfuegos, una banda de punk que venía tocando desde los ‘80, finalmente produjo algunos álbumes hacia mediados de la década.

    El cisma de mediados de los ‘90 [editar]A mediados de los ‘90, se produjeron ciertas segmentaciones en el rock nacional que durarían hasta nuestros días.

    Hacia 1996 el “Nuevo rock argentino” estaba perdiendo el rumbo. Para empezar, grupos como Los Siete Delfines y Peligrosos Gorriones perdieron popularidad. Al mismo tiempo, bandas como Massacre y La Portuaria se tomaron descansos de sus grabaciones y no volverían a sacar discos hasta los primeros años del nuevo milenio. La separación de Los Brujos en 1998, después de ocho años, dejo un gran vacío en la escena. Por otra parte, en 1996 se realizó el último festival “Nuevo rock argentino”, que convocaba a las bandas más importantes del movimiento. El festival recién reaparecería en el 2000. Uno de los últimos grandes grupos del “nuevo rock nacional” de los ‘90 fueron los rap/roqueros de Actitud María Marta, quienes tuvieron su momento de fama en 1995. Babasónicos, Todos Tus Muertos y los Valderramas fueron algunas de las bandas del movimiento que lograron mantener su popularidad mientras se aproximaba el nuevo milenio.

    1995 fue el año del último álbum de material original de Soda Stereo: el tranquilo y casi “chillout” Sueño Stereo, un álbum por momentos mucho más electrónico que roquero, lo que sería un preludio de los primeros tiempos de Cerati como solista. Soda hizo su última gran gira internacional a través de EEUU y Latinoamérica, agotando las entradas en dondequiera que se presentara [55]. Su último concierto en Buenos Aires, el 20 de septiembre de 1997, donde llenaron el estadio de River con aprox. 70.000 personas, fue lanzado luego como un disco en vivo doble. Tal vez la banda más importante del rock argentino de los últimos 25 años se despidió de su público tocando el tema “De Música Ligera”, con sus últimas líneas –“Nada más queda…”- repitiéndose una y otra vez y con Cerati dando las gracias a todo su público. Fue uno de los momentos más emocionantes y más importantes del rock argentino, y cerraría toda una etapa.

    Al mismo tiempo, el rock suburbano siguió creciendo. Las bandas de los ‘80 que ayudaron a definir el movimiento suburbano en los ‘90, como Redonditos de Ricota, Divididos y Las Pelotas, siguieron contando con gran éxito. Pero a estas se les unió una camada de nuevas bandas de mediados de los ‘90, entre ellas Los Caballeros de la Quema, Los Piojos y La Renga [56] (que convocaría también multitudes con los mismos ritos del rock suburbano, aunque su sonido era mucho más pesado y heavy). Los Ratones Paranoicos y Viejas Locas seguían siendo las insignias de los rolingas. En 1994 Los Redonditos de Ricota atraen a 80.000 personas para la presentación de Lobo Suelto, Cordero Atado durante dos noches en el estadio de Huracán.

    Surgieron entonces las “bipolarizaciones”: la juventud Argentina se fue asociando con el rock suburbano o el rock underground. Y aún dentro de estos grupos había ciertas divisiones (como los rolingas en el rock suburbano y el rock sónico, punk o dark en el underground). Pero esas no eran las únicas “ramas” del rock nacional: También estaban los seguidores del metal, la creciente escena indie, los seguidores del rock tropical (en 1998 Kapanga recibe el premio revelación SI! de Clarín y el galardón Carlos Gardel también a la banda revelación). La cumbia villera como movimiento estallaría, junto con la crisis del 2001, en el nuevo milenio. Así comienza un nuevo período en la historia del rock nacional.

    1998-presente: Rock argentino actual [editar]
    Finales de los ‘90, nuevo milenio y cumbia villera [editar]A finales de los años ‘90 bandas como Los Piojos, La Renga, Divididos, los Redonditos de Ricota, Las Pelotas, Los Ratones Paranoicos, La Mancha de Rolando, Los Caballeros de la Quema y otras bandas barriales dominaban las listas musicales. A estas bandas se les unió La Vela Puerca, una banda uruguaya más cerca del movimiento rolinga, dando origen al término “Rock rioplatense”, es decir, rock de la zona del Río de la Plata, para agrupar también a ciertas bandas uruguayas que compartían el sonido suburbano. El rock suburbano ha creado muy buenos discos y éxitos, pero sus críticos exclaman que muchas de esas bandas (sobre todo las de segunda línea) repiten simplemente la misma fórmula para vender álbumes, aunque hoy en día es destacable que estas bandas lograron un sonido propio, diferenciándose en gran medida del grupo que los había influenciado en primera instancia: Los Rolling Stones.

    Por otra parte, grupos como Divididos, Los Piojos y los Redonditos han logrado superar hace tiempo sus limitaciones y se han convertido en grupos muy influyentes en el rock argentino moderno, y populares a nivel internacional. Las mejores bandas del género también cuentan con una inusual versatilidad para coquetear con distintos géneros como el tango, el folk, la música latina y el jazz, entre otros.

    En abril de 2000 Los Redonditos de Ricota realizaron dos recitales en el estadio de River Plate; la asistencia al evento, más de setenta mil espectadores cada noche, lo convirtió en uno de los shows pagos más exitosos de Argentina y marcó, quizás, la cima de su celebridad. Sin embargo, en el 2002, tras prolongadas especulaciones sobre el futuro de la banda, se oficializó la separación de la banda con la presentación del primer trabajo como solista del guitarrista Skay Beilinson, A través del mar de los sargazos.

    La escena underground estaba mucho más under que de costumbre a fines de los ‘90, pero, sin embargo era extremadamente creativa. Un estilo que logró cierto espacio fue el rock sónico, influenciado por bandas de los ‘80 como Virus y Soda Stereo. Algunas bandas del movimiento eran Babasónicos –que estaba en camino a ser una de las bandas de primera línea del rock nacional- y Juana La Loca. El último grupo ganó popularidad con su disco de 1997 Vida Modelo; mientras que el primero fue ganando más seguidores con cada nuevo álbum, hasta llegar a su disco Jessico (2001), calificado unánimemente como el mejor disco del 2001 [57]. En la escena alternativa, El Otro Yo siguió ganando seguidores; al igual que un grupo llamado Catupecu Machu, que continuaría escalando posiciones. Santos Inocentes, a pesar de no llegar a la primera línea del rock nacional, mantendría sus fans en la escena under. Los Super Ratones volvieron a la escena alternativa con su disco de 2001, nominado al Grammy: Mancha Registrada.

    En la escena del metal, Hermética se separó en 1995, dando origen a Almafuerte. Con un sonido más actualizado, Almafuerte pasó a la cabeza del metal nacional, junto con A.N.I.M.A.L. y Rata Blanca. Este último grupo continuó grabando y girando intermitentemente por países de Latinoamérica. O’Connor, exponente del metal clásico, salieron del underground a comienzos de los años dos mil, junto con Cabezones –banda de influencias darks- y Carajo. Una de las bandas más aclamadas por la crítica de la escena del metal es Los Natas. Originalmente un grupo de stoner rock, en sus últimos discos fue pasando a un sonido más experimental. Algunos han llamado a esta combinación de estilos –stoner rock, folk, psicodelia y space rock- Doom patagónico [58]. Si bien muchos músicos los consideran una de las propuestas “más interesantes y originales” del nuevo metal, todavía no han logrado acercarse al mainstream. La banda, por su parte prefiere denominarse como “rock libre” [59].

    En el ámbito punk, Attaque 77 siguió siendo la banda insignia del género, acercándose más a un sonido pop-punk. Fun People además de girar por Europa, se ganó su propio culto, pero se separaron en el 2000. Muchas bandas punk nuevas aparecieron o se hicieron más populares, como Expulsados, Cadena Perpetua, Smitten y Shaila.

    En la escena del rock fusión, Bersuit Vergarabat se confirmó como la banda más importante del género y una de las más importantes de la Argentina. Su disco de 1998, Libertinaje, los catapultó a la fama y a giras por Europa y América. Su seguidor, Hijos del Culo (2000) fue doble-platino. Por el lado del reggae-rock, Los Pericos y Los Cafres dominaron la escena. El Ska tenía a Los Calzones y Kapanga, pero Los Fabulosos Cadillacs seguían siendo la banda más famosa del género, mezclando rock, ska, rap, reggae y música latina, hasta su separación. La Mosca y Dancing Mood convocaban a cada vez más gente. Illya Kuryaki and the Valderramas se separaron en 2001.

    Una banda nueva del género es Karamelo Santo, de la ciudad de Mendoza (al igual que Los Enanitos Verdes). La banda cuenta con un sonido bastante nuevo de rock, punk, ska, reggae y cumbia que le ganó la atención de la crítica. El grupo pasó la mayor parte del período 2001-2004 girando por Europa y América [60]. Todos Tus Muertos se separó en 1999 y Fidel Nadal comenzó su carrera solista.

    Hacia fines de los ‘90 y principios del 2000, la popularidad de la cumbia villera, música preferida de las villas miseria, creció dramaticamente [61] [62]. Las letras de la cumbia villera se pueden comparar con las del rap de EEUU (drogas, crimen, odio hacia los policías, pobreza, y la jerga de las villas) y su sonido está muy influenciado por, obviamente, la cumbia; pero también por el rap, el hip hop y, hacia 2005-2006, por el reggaeton (dando origen al cumbiatón [62]). El género llegó a influir a algunas bandas de rock tropical o de rock suburbano. Durante su pico de popularidad (2001-2003) algunos hasta llegaron a hablar de que destronaría al rock. Sin embargo, esto no pasó: lo cierto es que la cumbia villera tuvo su momento como moda, pero hacia 2004 su popularidad comenzó a decrecer [62], aunque quedó instalada definitivamente en los barrios más humildes.

    La electrónica y la música dance también se han instalado en la Argentina, llegando a influir fuertemente al rock en los años dos mil, en grupos como Babasónicos. De hecho, el grupo más “de moda” de los últimos años, Miranda! es una combinación de techno-pop, algo de look glam e influencias de Virus. Es más, Andre Sergi, cantante de Miranda!, declaró que era un ferviente admirador de los Virus [63], y en 2006 logró cumplir uno de sus sueños: Tocar en vivo con la banda pionera del synthpop en la Argentina.

    Años recientes: Miranda!, Cromañón y festivales masivos [editar]
    Puesto situado a metros de República Cromañón, con fotos de las numerosas víctimasEn 2004 ocurró la mayor tragedia del rock nacional desde sus inicios: La noche del 30 de diciembre de 2004, el boliche bailable República Cromañón se incendió como consecuencia de una bengala, mientras tocaba la banda rolinga-suburbana Callejeros. Administrado por Omar Chabán -artista y hombre de negocios estrechamente relacionado con el mundo del rock- el incendio del boliche Cromañón significó la mayor tragedia del rock nacional en sus más de 40 años, ya que dejó un saldo de casi 200 muertos: casi todos jóvenes que habían ido a ver el recital, aunque también murieron familiares y amigos de los miembros de la banda. La repercusión y el escándalo que se armó a su alrededor dura hasta nuestros días. Primeramente surgieron todo tipo de controversias alrededor de si el lugar estaba habilitado para funcionar, acerca de las salidas de emergencia, los materiales que se utilizaban, porque se dejó entrar bengalas a un lugar cerrado, etc. Uno de los primeros incriminados fue Omar Chabán, que es arrestado y encarcelado, aunque figuras del mundo del rock lo han apoyado. Luego ocurrió la destitución del jefe de gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, Anibal Ibarra, que debió dejar su cargo luego de un juicio político. La banda Callejeros, por otra parte, también sufrió persecuciones, dados que muchos padres de las víctimas y otros artistas los consideraban en parte responsables por la entrada de bengalas a sus recitales [64], y mientras sus canciones se convertían en tabú en algunas FM y se les prohibía tocar [65], las ventas de sus discos se incrementaron considerablemente [66]. Recién en 2006 la banda logró dar su primer recital post-cromañón, además de editar un disco también en 2006, que ya de por si solo fue tema de debate debido a su alto precio [67] [68] [69] . Familiares de las víctimas hasta amenazaron de muerte a integrantes de la banda. Pero tal vez la mayor consecuencia de la tragedia fue el cambio que se produjo en el mundo del rock y, especialmente, en el rock suburbano. A partir de la tragedia, decenas de lugares no habilitados para funcionar fueron cerrados o intimados, y el rock underground perdió lugares para tocar [70]. El rock en general sufrió una parálisis dado el aumento en las medidas de seguridad y en la clausura de locales [71] [72]. Por otra parte, el rito de prender bengalas en los recitales del estilo se convirtió en un tabú.

    Típico look de chicas fanáticas de Miranda!2004 y 2005 fueron los años de Miranda!. Surgidos de la escena alternativa del techno-pop, rápidamente ganaron popularidad entre los jóvenes, y principalmente entre las chicas adolescentes. Combinando melodías techno-pop y letras sobre el amor y el desamor, con canciones que van desde sentidas baladas hasta el pop más bailable, los Miranda! lograron ganar el premio Sí! –suplemento del diario más importante de Argentina, el Clarín- a banda revelación, en dos oportunidades. Sin embargo, entre el público mayor, el grupo generó tantos odios como amores. Mientras algunos claman por ser la banda más comercial del momento, otros destacan que lograron un sonido fresco y nuevo en el ambiente. Lo indudable es que su look –al igual que los rolingas- pasó a ser una característica de sus fans, principalmente entre las adolescentes, cuyo estilo pasó a ser llamado “alternito” o “alternativo” y sus seguidores “alternitos”. Los seguidores de la banda se caracterizan por usar largos collares de color rosa o similar con grandes perlas; pelo con flequillo hacia el costado (algo parecido al de los darks) ocultando un poco un lado de la cara; ropas de color rosa, algo adornada; etc.

    En la primera mitad de la década, se han incrementado notablemente, tanto la cantidad de festivales dedicados completamente al rock nacional, como la visita de bandas internacionales. Si bien desde sus comienzos el rock nacional tuvo fastivales masivos, eventos como el Pepsi Music o el Cosquin Rock han aumentado considerablemente tanto su público como sus propuestas. Por ejemplo, el Pepsi Music son más de 10 días dedicados casi completamente al rock nacional, agrupado en días temáticos (“día reggae”, “día metalero”, “día punk”, etc.) [73]. Al mismo tiempo, una vez superada la crisis, la Argentina ha vuelto a ver la visita de bandas internacionales del calibre de los Rolling Stones, U2, Oasis, Deep Purple, Jamiroquai, Coldplay y Roger Waters, entre otros. Aunque sigue siendo un tema de controversia el alto precio de las entradas, consecuencia de la devaluación. Por otra parte, festivales electrónicos como Creamfields convocan miles de jóvenes [74].

    En el 2005 murió otro de los próceres del rock nacional: Norberto Napolitano, “El Carpo” o simplemente Pappo, falleció como consecuencia de un accidente de tránsito la madrugada del 25 de febrero en la ruta 5 a la altura del kilómetro 71, en la localidad bonaerense de Luján. Sus restos fueron despedidos al día siguiente en el panteón de músicos de SADAIC, en el cementerio de la Chacarita (Capital Federal, Argentina) por sus seres queridos y por una multitud de fanáticos que no cesó de corear sus canciones y su nombre.

    2006 fue el año de los solistas: Calamaro recibió la consagración definitiva por su carrera, con dos discos editados, dos discos tributo, un tema tributo hecho por el indio Solari (ex-líder de los Redonditos de Ricota), recitales a sala llena, reunión con Ariel Roth para recordar a Los Rodríguez y miles de “mimos” y homenajes [75] [76]. Por otra parte, fue el año del retorno de Cerati, con su disco Ahí Vamos, que ganó fama mundial. Mucho más roquero que sus otros trabajos solista, marca el retorno de Cerati a las guitarras, y la consagración internacional definitiva del ex-Soda Stereo. Cerati ganó la encuesta Sí 2006 del diario Clarín a solista del año. León Gieco también vivió un buen año con la edición de un compilado con sus canciones. En 2006 también se festejó los 40 años del rock nacional, tomando como punto de partida el año de la edición del primer single, “Rebelde”, de Los Beatnicks, a pesar de que el rock se había iniciado algunos años antes.

    En 2007 Soda Stereo anunció su regreso para una gira americana que incluirá 5 fechas en Argentina.

    Tendencias actuales [editar]Como cualquier movimiento musical que cambia constantemente, es difícil definir con exactitud el panorama actual del rock nacional. Tal vez solo dentro de 10 o 20 años se pueda definir claramente lo más importante de este período, pero a mediados de la década del dos mil, se pueden ver las siguientes tendencias:

    El rock suburbano y rolinga continúan con su éxito comercial. Se podría hablar de una segunda ola de bandas suburbanas, como Los Guasones, Callejeros, La Mancha de Rolando, Los Tipitos y de bandas rolingas, como La 25, Villanos y Jóvenes Pordioseros.
    La escena punk en Argentina no tiene bandas en el mainstream (a excepción de los siempre vigentes Attaque 77), pero en cambio tiene una enorme escena indie y alternativa. Algunas bandas han logrado trascender ese nivel y reciben cierta atención por parte de las FM, como Smitten; Cadena Perpetua, Expulsados, Infierno 18 y los veteranos de Dos Minutos, que en 2006 sacaron un nuevo disco.
    La única banda de heavy en el mainstream es Rata Blanca; pero en cambio existen una gran escena alternativa de bandas de doom y nü-metal. A

  289. ADRIAN dice:

    Para otros usos de este término véase Tango (desambiguación).

    Tango, fileteado de Martiniano Arce (2006)El tango es un estilo musical y una danza rioplatense, propia de las ciudades de Buenos Aires, Rosario y Montevideo, de naturaleza netamente urbana y renombre internacional. Musicalmente tiene forma binaria y compás de cuatro por ocho, es clásicamente interpretado mediante orquesta típica o sexteto y reconoce al bandoneón como su instrumento esencial. La coreografía, diseñada a partir del abrazo de la pareja, es sumamente sensual y compleja. Las letras están compuestas con base a un argot local llamado lunfardo y suelen expresar las tristezas, especialmente «en las cosas del amor»[1], que sienten el hombre y la mujer de pueblo, circunstancia que lo emparenta con el blues. Enrique Santos Discépolo, uno de sus máximos poetas, definió al tango como «un pensamiento triste que se baila».[2]

    Tabla de contenidos [ocultar]
    1 Concepto
    1.1 Orígenes culturales: arte urbano de fusión
    1.2 Sexo y tristeza
    1.3 La música
    1.4 Las letras
    2 Historia del tango
    2.1 Orígenes
    2.2 Antiguos títulos procaces
    3 Origen del nombre: tango y tango canyengue
    3.1 Etimologías erróneas
    3.2 Términos africanos del lunfardo utilizados en el tango
    4 La música del tango
    5 La danza
    5.1 Danza y sentimiento
    5.2 Algunos pasos (combinaciones) del tango
    6 Importancia del tango
    7 Compositores de tango
    8 Bailarines de tango
    9 Tango hoy
    10 Véase también
    11 Cine
    12 Bibliografía
    13 Referencias
    14 Enlaces externos

    Concepto [editar]
    Orígenes culturales: arte urbano de fusión [editar]Si bien el tango reconoce lejanos antecedentes africanos, latinoamericanos y europeos, sus orígenes culturales se han fusionado de tal modo que resulta casi imposible reconocerlos. En esencia el tango es una expresión artística de fusión, de naturaleza netamente urbana, que responde al proceso histórico concreto de la inmigración masiva, mayoritariamente europea, que reconstituyó completamente las sociedades rioplatenses, especialmente las de Buenos Aires, Rosario y Montevideo, a partir de las últimas décadas del siglo XIX.

    Argentina, que en 1850 contaba con 1,1 millón de habitantes, recibió 6,6 millones de inmigrantes entre 1857 y 1940. Uruguay sufrió un proceso similar. Se trata de una experiencia humana «aluvial»[3], casi sin parangón en la historia contemporánea.

    A diferencia de otras zonas del mundo, los inmigrantes que llegaron al Río de la Plata a partir de la segunda mitad del siglo XIX, superaban en cantidad a las poblaciones nativas y fueron parte de un intensivo proceso de mestizaje multicultural y multiétnico, en gran medida inducido por el Estado a través de una formidable promoción de la escuela pública laica.

    El tango es hijo directo de ese intenso mestizaje. Se sabe que los primeros tangueros eran afroargentinos y afrouruguayos[4]; que el bandoneón proviene de Alemania; que su sensualidad deriva de su origen prostibulario, donde los inmigrantes europeos que llegaban solos a buscar empleo mantenían relaciones sexuales con las nativas, mayoritariamente afroargentinas e indoamericanas denominadas «chinas». Se sabe también que el argot del tango, el lunfardo, está plagado de expresiones italianas y africanas; que su ritmo y clima nostálgico está emparentado con la habanera cubana; y que está influenciado por la milonga proveniente de los gauchos que migraron a la ciudad.

    Sin embargo el tango no se confunde ni deriva de ningún estilo musical en particular. Ernesto Sábato dice que por sobre todas las cosas el tango es un híbrido, una expresión original y nueva que deriva de una movilización humana gigantesca y excepcional.

    Sexo y tristeza [editar]Ya los años se van pasando,
    y en mi pecho no entra un querer,
    en mi vida tuve muchas, muchas minas
    pero nunca una mujer…

    Patotero sentimental[5]
    M.: Manuel Jovés. L.: Manuel Romero
    El deseo sexual, sublimado en sensualidad, y la tristeza o melancolía, derivada de un estado permanente de insatisfacción, son los componentes centrales del tango. En sus orígenes esos sentimientos afloraron de la dura situación de millones de trabajadores inmigrantes mayoritariamente varones, solitarios en una tierra extraña, acudiendo masivamente a los prostíbulos, donde el sexo pago acentuaba «la nostalgia de la comunión y del amor, la añoranza de la mujer» y la evidencia de la soledad.[6] El tango emergió así de un «resentimiento erótico»[7] masivo y popular, que condujo a una dura reflexión introspectiva, también masiva y popular, sobre el amor, el sexo, la frustración y finalmente el sentido de la vida y la muerte para el hombre común.

    En el curso del siglo XX y con la importancia que adquirió la sexualidad y la introspección, así como una visión existencial y menos optimista de la vida, el tango desarrolló sus componentes básicos como una expresión artística notablemente relacionada con la problemática del hombre contemporáneo.

    La música [editar]Jorge Luis Borges destacaba que la música de tango está tan conectada con el mundo rioplatense que cuando un compositor, de cualquier otra parte del mundo, pretende componer un tango «descubre, no sin estupor, que ha urdido algo que nuestros oídos no reconocen, que nuestra memoria no hospeda y que nuestro cuerpo rechaza».[8]

    Esa característica fuertemente local del tango, imbricada con el ritmo y la musicalidad del lenguaje rioplatense, ha sido reiteradamente señalada.

    Una de las primera características de la música tanguera fue la exclusión de los instrumentos de viento-metal y percusión, quitándole estridencias con el fin de construir una sonoridad intimista y cálida, capaz de transmitir la sensualidad que lo definió desde un principio.

    Lastima, bandoneón, mi corazón
    tu ronca maldición maleva
    tu lágrima de ron me lleva
    hacia el hondo bajofondo
    donde el barro se subleva.

    La última curda[9]
    Música: Aníbal Troilo. Letra: Cátulo Castillo
    El bandoneón es el corazón de la música de tango. Se ha dicho que «bandoneón y tango son la misma cosa». De origen alemán, fue adoptado por los tangueros al iniciarse el siglo XX para reemplazar la presencia inicial de la flauta y completar el sonido inconfundible del tango. Cátulo Castillo le atribuye «…al bandoneón la definitiva sonoridad de lamento que tiene el tango, su inclinación al quejido, al rezongo»[10]. El bandoneón le impuso al tango su definitiva forma compleja, integrando la melodía en una base simultáneamente rítmica y armónica.[11]

    Esta complejidad melódica-rítmica-armónica, será fortalecida más adelante con la incorporación del piano, en sustitución de la guitarra, y el desarrollo de una técnica de ejecución especialmente tanguera, fundada en la percusión rítmica. De este modo la base instrumental del tango queda definida como trío de bandoneón, piano y violín.

    Sobre la base de sus instrumentos básicos se conforma la orquesta típica de tango, inventada originalmente por Julio de Caro en los años 20, consolidada principalmente en forma de sexteto con la siguiente integración: piano, dos bandoneones, dos violines y contrabajo. La orquesta de tango, propiamente dicha, sigue el mismo esquema, ampliando el grupo de bandoneones, y agregando violas y violoncellos al grupo de las cuerdas.

    El tango nació como música instrumental exclusivamente para ser bailado. Con el tiempo incorporó el canto, casi siempre solista, eventualmente a dúo, sin coro, pero manteniendo de manera bastante marcada la separación entre tangos instrumentales y tangos cantados.

    Musicalmente el tango tiene forma binaria. Originalmente escrito en compás de 2/4 terminó escribiéndose en compás de 4/8.

    Las letras [editar]Las letras están compuestas en base a un argot local llamado lunfardo y suelen expresar las tristezas, especialmente «en las cosas del amor»,[12] que sienten el hombre y la mujer de pueblo, circunstancia que lo emparenta con el blues.

    La poesía tanguera tiene la inhabitual característica de ser considerablemente compleja, con el uso de metáforas y reflexiones filosóficas y al mismo tiempo muy popular, sobre todo en los estratos más humildes de la población.

    Imágenes como «el misterio de adiós que siembra el tren» que utiliza Homero Manzi en Barrio de tango (1942), o «las nieves del tiempo platearon mi sien» de Carlos Gardel en Volver (1935), o «tu mezcla milagrosa de sabihondos y suicidas» creada por Enrique Santos Discépolo en Cafetín de Buenos Aires (1948), o «tinta roja en el gris del ayer» que Cátulo Castillo puso en Tinta roja (1941), reúnen una alta complejidad poética y al mismo tiempo una alta popularidad, que ha persistido con los años.

    Los temas principales y más conocidos de las letras de tango son el desengaño amoroso y el paso del tiempo, pero también la ciudad y sus personajes, la problemática social y política, el amor, la muerte, el fútbol y el mismo tango.

    Llora, llora corazón,
    llora si tienes por qué,
    que no es delito en el hombre,
    llorar por una mujer,

    Angustia; letra y música: Horacio Pettorossi
    El desengaño amoroso como tema central del tango es un lugar común, aunque sólo parcialmente cierto. Probablemente lo que llama la atención en la forma en la que el tango aborda el desengaño amoroso, sea el contraste del hombre «duro» y orientado al machismo, emocionalmente restringido, que se abre en las letras del tango, mostrando su interioridad y la profundidad de su sufrimiento. En el tango los hombres lloran y hablan de sus emociones, en un mundo en el que los hombres no deben llorar ni exponer sus sentimientos.

    La reflexión sobre el tiempo es una característica muy especial de las letras de tango, quizás tanto o más que el desengaño amoroso, mismo. Prácticamente todos los tangos contienen una mirada desagarrada sobre el efecto destructivo del tiempo sobre las relaciones, las cosas y la vida misma. Por sobre todas las cosas el poeta tanguero manifiesta su impotencia ante esa «fiera venganza la del tiempo»[13] y expresa «el dolor de ya no ser».[14].

    La cantautora Eladia BlázquezEjemplos de tangos clásicos por tema:

    El desengaño amoroso: Mano a mano (Celedonio Flores), Uno (Discépolo), Nostalgia (Discépolo), Esta noche me emborracho (Discépolo), Amargura (Le Pera).
    El paso del tiempo: Volver (Le Pera), Caminito (Coria Peñaloza), El corazón al sur (Eladia Blázquez), Tinta roja (Castillo).
    Problemática social: Cambalache (Discépolo), Que vachaché (Discépolo), ¿Dónde hay un mango, viejo Gómez? (Pelay), Chiquilín de Bachín (Ferrer).
    La muerte: Sus ojos se cerraron (Le Pera), Adiós muchachos (Veldani), Adiós Nonino (Eladia Blázquez).
    El amor: El día que me quieras (Le Pera), De todo te olvidas (cabeza de novia) de Cadícamo, Amores de estudiante (Le Pera), Los mareados (Cadícamo).
    La ciudad: Mi Buenos Aires querido (Le Pera), Cafetín de Buenos Aires (Discépolo), Barrio de tango (Castillo), A media luz (Lenzi), Yo soy la morocha (Villoldo), Balada para un loco (Ferrer), Sur (Manzi).
    El tango: Malena (Manzi), Che, bandoneón (Manzi), El firulete (Taboada), La canción de Buenos Aires (Romero), Así se baila el tango (Marvil), Pa’ que bailen los muchachos (Cadícamo), Siga el baile (Warren), Che, papusa, oí (Cadícamo), La última curda (Castillo).

    Historia del tango [editar]
    Orígenes [editar]El musicólogo e historiador argentino Carlos Vega explica que en el 1700, en México existía una danza llamada «tango». Aunque ese baile se ejecutaba individualmente, no en pareja.

    En 1803, en los archivos de la Santa Inquisición en México hay referencia a la prohibición de un «antiguo tango» (una canción mexicana).

    Sin embargo, el tango propiamente dicho tiene un origen más reciente aunque no muy claro. Según estudios que no cuentan con numerosa documentación, desciende de la habanera y se interpretaba en los prostíbulos de Buenos Aires, Rosario y Montevideo, en las dos últimas décadas del siglo XIX, con violín, flauta y guitarra. El escritor y polemista argentino Jorge Luis Borges afirmó que por sus características el tango sólo pudo haber nacido en Montevideo, Rosario o Buenos Aires. El bandoneón, que actualmente caracteriza el tango, llegó hasta la región del Río de la Plata hacia 1900, en las valijas de inmigrantes alemanes. No existen muchas partituras de la época, porque los músicos de tango no sabían escribir la música y probablemente interpretaban sobre la base de melodías existentes, tanto de habaneras como de polkas.

    Al tango se le conoce como música de «dos por cuatro», o sea en compás de dos cuartos (2/4). Pero en realidad la mayoría de los tangos —tanto los de la Guardia vieja (de antes de 1935) como los tangos posteriores— están en compás de cuatro cuartos (4/4). A este género, música y danza prostibularios se les aplicó (aproximadamente en la segunda mitad del siglo XIX) el nombre despectivo «tangó» quizá porque en su carácter reservado y secreto se parecía a las reuniones donde los negros (que por entonces formaban un buen porcentaje de la población de Buenos Aires, y que representan una influencia fundacional de la cultura montevideana) se juntaban a tocar y bailar su música. Tangó: golpe de tambor en el candombe uruguayo, principal corriente musical junto con el tango.

    Antiguos títulos procaces [editar]
    El cantautor Carlos Gardel, símbolo mundial del tangoLa cercanía de los bailarines y la sensualidad de su insinuante coreografía dice mucho sobre su origen prostibulario en los suburbios de Buenos Aires. Más lo recuerdan los nombres de los primeros tangos que se conocen:

    Afeitate el 7 que el 8 es fiesta (de Antonio Lagomarsino). Durante esos años los tangos se publicaban como partituras para piano (en esa época, en Argentina, muchas casas de clase media tenían un piano); en la carátula podía verse un almanaque en el que caía la hoja del día siete y se dejaba ver la del ocho. Pero en lunfardo «siete» era el nombre del ano; y «hacerle el siete» a alguien era penetrarlo analmente.
    ¡Al palo! (de Eduardo Bolter Bulterini). «Estar al palo» significa ‘experimentar una erección’.
    Bartolo (milonga): «Bartolo tenía una flauta / con un aujerito solo, / y su mamá le decía: / «Dejá la flauta, Bartolo!» // Bartolo quería casarse / para gozar de mil placeres. / Y entre quinientas mujeres / ninguna buena encontró. // Pues siendo muy exigente / no halló mujer a su gusto, / y por evitar disgustos / solterito se quedó».
    Cambalache, Una canción que alude a los problemas generales del mundo, haciendo queja de gente nociva o inecesaria para la sociedad. Usando palabras como Ignorante, Estafador, ladrón.
    Colgate del aeroplano.
    Dame la lata, que hace referencia a las fichas de latón con el número de turno que daban a los clientes en espera, en los antiguos kekos o quilombos (burdeles situados al lado de los cuarteles).
    Date vuelta (de Emilio Sassenus).
    Dejalo morir adentro (de José Di Clemente).
    ¿De quién es eso? (Ernesto Ponzio).
    Dos sin sacarla (se refiere a dos orgasmos masculinos consecutivos).
    ¿Dónde topa que no dentra? (de Alfredo Gobbi, padre): «¿Con qué tropieza que no entra?».
    El fierrazo (de Carlos Hernani Macchi), refiriéndose al acto sexual: «Por salir con una piba / que era muy dicharachera, / me han quedado las orejas / como flor de regadera» (las cursivas indican palabras censuradas).
    El choclo (de Ángel Villoldo): nombre de la mazorca de maíz, pero que en lunfardo significa ‘pene’, por su forma fálica). Algunos autores dicen que originalmente se llamaba más explícitamente El choto.
    El matambre (J. B. Massa. Podría tratarse de Juan Bautista Massa, compositor rosarino de música clásica, pero no hay pruebas).
    El movimiento continuo (de Oscar Barabino).
    El 69 El 69 es la posición en que el hombre y la mujer practican el sexo oral al mismo tiempo, es fácil ver la relación entre tal posición y el grafismo del número 69.
    El tercero (A. L. Fistolera Mallié).
    Empujá que se va a abrir (Vicente La Salvia).
    Hacele el rulo a la vieja (de Ernesto Zóboli, 1905), «hacer el culo a una persona» quiere decir ‘penetrarla analmente’.
    La c…ara de la l…una (de Manuel Campoamor). En la portada aparecía un dibujo de la Luna. Pero se sobreentendía que se refería a «la concha de la lora» (una usadísima interjección vulgar de enojo o contrariedad, que se basa en una etimología completamente olvidada en Argentina: a las prostitutas europeas se les decía «loras»). Éste fue un tango muy conocido en esa época.
    Lavalle y Ombú (de Héctor G. Ventramile).
    Metele bomba al primus (José Arturo Severino). El primus era la marca registrada de un calentador a gas de kerosén, que requería ser bombeado.
    Papas calientes (de Eduardo Arolas).
    Pan dulce (de Oscar J. Rossi).
    ¡Qué polvo con tanto viento! (de Pedro M. Quijano, c. 1890). «Echarse un polvo» en lunfardo significa tener una relación sexual. De este tango el Pibe Ernesto (Ernesto Ponzio: violinista y compositor rosarino. Gardel cantó uno de sus tangos (Culpas ajenas); Borges y Bioy Casares lo mencionan en Seis problemas para Isidro Parodi) tomó la primera parte para escribir Don Juan.
    Se te paró el motor (de Rómulo Pane).
    Siete pulgadas (refiere al orgullo de poseer un pene de 17,8 cm).
    Sacudime la persiana (de Vicente Loduca); una manera de pedir a la empleada doméstica que limpiara las ventanas, pero «sacudir» tiene también una insinuación erótica.
    Tocame «La Carolina» (de Bernardino Terés): el dibujo representa una pareja sentada en el sillón. Al lado, un piano. En el atril una partitura titulada La Carolina. El hombre le está diciendo algo a la dama. La duda es si el hombre le está diciendo: «Tocamelá, Carolina».
    Tocámelo que me gusta (de Prudencio Muñoz): «Con tus malas purgaciones / me llenastes [sic] un barril. / Y me tuviste en la cama / febrero, marzo y abril».
    Tocalo que me gusta (de Alberto Mazzoni).
    Tocalo más fuerte (de Pancho Nicolín).
    Tomame el pulso (de Pedro Festa).
    Va Celina en la punta: en la portada de la partitura se veía una yegua (de nombre Celina), ganando una carrera en el hipódromo. Pero «Va Celina» se puede leer como vaselina (un antiguo y popular lubricante sexual.
    Viejo, encendé el calentador (de J. L. Bandami).
    Concha sucia («Concha sucia, te viniste con la concha sin lavar»), del Negro Casimiro, violinista de raza negra, un músico olvidado, que murió en la miseria. Este tango y El choclo son los únicos que siguieron siendo recordados posteriormente.
    Los nombres y las letras de estos tangos tuvieron que ser cambiados luego del golpe de estado del general Uriburu (la primera interrupción de la vida constitucional en Argentina, en 1930, que inició la Década Infame, de corte represivo). Por ejemplo, Concha sucia se convirtió en Cara sucia. Francisco Canaro se ocupó de cambiarle la letra:

    Cara sucia, cara sucia, cara sucia,
    te has venido con la cara sin lavar
    esa cara y tu sonrisa picarona,
    que refleja una pasión angelical.
    Cara sucia, cara sucia, cara sucia,
    te has venido con la cara sin lavar
    melenuda, melenuda, melenuda,
    te has venido con el pelo sin peinar.
    Recién a fines del s. XX los historiadores porteños recuperaron algunos de estos tangos (aunque sólo los títulos)

    Origen del nombre: tango y tango canyengue [editar]El término parece provenir del idioma ibibio (de Níger y Congo) tamgú: ‘tambor’ y ‘bailar (al son del tambor)’. Se desconoce a ciencia cierta si la palabra española tambor proviene de este ibibio tamgú o del árabe hispánico tabal. En Buenos Aires se creía incorrectamente que los negros llamaban a su instrumento «tangor» porque tenían dificultad para pronunciar «tambor».

    En el siglo XIX, en la Isla de Hierro (de las islas Canarias) y en otros lugares de América, la palabra «tango» significaba ‘reunión de negros para bailar al son del tambor’.

    Gotán: tango en vesre.
    El filólogo Ricardo Rodríguez investigó los lenguajes de los esclavos traídos a la Argentina. La mayoría provenía de etnias de Congo, el golfo de Guinea y el sur de Sudán. Para ellos, tangó significaba ‘espacio cerrado’, ‘círculo’ y cualquier espacio privado al que para entrar hay que pedir permiso. Los traficantes de esclavos españoles llamaban «tangó» a los lugares donde encerraban a los esclavos, tanto en África como en América. El sitio donde los vendían también recibía ese nombre.

    Antes de 1900 a este género se lo llamaba «tango canyengue». La palabra es de origen africano. Los negros porteños la pronunciaban caniengue y desde 1900 los blancos lo escribieron y pronunciaron canyengue (con la ye porteña)

    El «caminar canyengue» es una manera de caminar del compadrito, de cadenciosos movimientos de cadera. También se lo llama «caminar arrabalero» (siendo «arrabal», los suburbios o barrios bajos de las antiguas ciudades de Buenos Aires y Montevideo). Como lo representa Tita Merello en la película Arrabalera.

    Etimologías erróneas [editar]El Diccionario de la Lengua Española, en su edición de 1899, definía al tango como una ‘fiesta y danza de negros o de gente del pueblo, en América’ y también, como segunda acepción, ‘la música de esa danza’. Es interesante notar que el diccionario le da al término un falso origen latino: dice que proviene del latín, que es tangir [más bien sería tángere, de donde proviene ‘tañir’] y de ahí ego tango: ‘yo taño’.

    La edición de 1914 trae la etimología tangir y tángere: ‘tañir o tocar (un instrumento)’. Las siguientes ediciones eliminaron el error.

    El Diccionario de la RAE, en su edición de 1925, define al tango como antes (aunque ya sin la etimología latina errónea), y agrega: ‘Danza de alta sociedad importada de América al principio de este siglo’. Esto evidencia que el tango había pasado de ser de clase baja a la clase alta. También se agregan más acepciones: ‘música de esta danza’ y ‘tambor de Honduras’. El creole que se habla en los «morenales» de la costa caribeña de Honduras (de población mayoritariamente negra) se conservan muchas palabras originales africanas.

    La vigésima segunda edición del diccionario de la Real Academia Española define el tango como un ‘baile rioplatense, difundido internacionalmente, de pareja enlazada, forma musical binaria y compás de dos por cuatro’.

    Términos africanos del lunfardo utilizados en el tango [editar]Muchas palabras de los textos lunfardos (jerga del tango) provienen de idiomas africanos:

    Banana: plátano de Malí.
    Bengala: originalmente antorcha o bengala (no tiene que ver con Bengala, estado de la India).
    Bochinche: ruido tumultuoso, algarabía.
    Candombe
    Chongo: sujeto torpe, los afroargentinos llamaban así a los «blancos».
    Ganga: oportunidad en una compra.
    Mandinga: ‘diablo’ (astuto, inteligente, nombre dado a la etnia mandiga).
    Milonga: danza y música cadenciosa, relacionada con el tango.
    Mondongo: el estómago de la vaca (según el grupo étnico kumbundu); era comida que los amos blancos no comían y les daban de comer a sus esclavos,
    los ladrones «van en cafúa» (‘cárcel’), de donde los sacará mongo (o sea: «no los va a sacar ‘nadie’»);
    Mota: cabello ensortijado.
    Mucama: empleada doméstica.
    Quilombo: en Argentina y Uruguay significa ‘prostíbulo’ o ‘embrollo’. Antes del siglo XIX significaba ‘asentamiento de cimarrones’ (esclavos africanos huidos al monte) donde organizaban sociedades libres, como el Quilombo de los Palmares o de Zumbí, en Brasil. Desde mediados del s. XX en Argentina significa ‘enredo’ (en vesre bolonqui).
    Sandía: Nombre de la fruta que llegó a América desde África en el 1600.
    Tamangos: zapatos.
    Tongo: trampa, mentira.
    Zamba: danza y canto que proviene de la zamacueca peruana.

    La música del tango [editar]
    El cantor de tangos Agustín MagaldiLos más antiguos compositores e intérpretes de tango que se conocen aparecieron en las dos primeras décadas del siglo XX. En el Museo de la Partitura Histórica (de Rosario) se encuentra el primer tango registrado como tal, La Canguela, de 1889. El primer tango con autor conocido es El entrerriano, de Rosendo Mendizábal, publicado en 1898. Ángel Villoldo, Roberto Firpo y Francisco Canaro fueron famosos y populares autores e intérpretes de tango.

    En aquellos años, en los que los hijos de familias ricas llevan a París el tango que habían aprendido en su frecuentación de los lupanares, comienza una nueva era para el género, con el aporte de músicos mejor preparados y la incorporación de letras evocativas del paisaje del suburbio, de la infancia y de amores contrariados.

    Carlos Gardel es el mejor y el más recordado cantante de tango de los años veinte y treinta. Muchos de los temas que interpretaba los compuso él mismo y encargó sus letras a su inseparable compañero Alfredo Le Pera. Gardel, que comenzó su carrera en comités políticos de los suburbios fabriles de Buenos Aires, cantó en París y en Nueva York, filmó varias películas en los Estados Unidos y murió en un accidente de aviación en Medellín, Colombia. Entonces se convirtió en un mito para los rioplatenses.

    Músicos como Pascual Contursi, Juan Carlos Cobián, Julio De Caro, Osvaldo Fresedo, cantantes como Ignacio Corsini, Sofía Bozán, Rosa Quiroga, Agustín Magaldi, integraron lo que se conoció como la «nueva guardia» del tango en aquella época.

    El bandoneonista y compositor Ástor Piazzolla y el letrista Horacio Ferrer: el tango modernoLa del cuarenta fue una década dorada para el género, que se interpretaba ya en locales nocturnos de lujo, cuyos ambientes alimentaron a su vez a los letristas, que en sus versos contraponían el lujurioso cabaret y los desbordes de la vida nocturna a la infancia en el arrabal, paisaje éste que adquirió entonces ribetes míticos de paraíso perdido.

    Grandes orquestas, como las de Osvaldo Pugliese, Aníbal Troilo, Carlos Di Sarli, Horacio Salgán, actuaban a la vez en los cabarés del centro y en salones barriales, y, con ellos, creció enormemente la industria discográfica en la Argentina. Letristas de gran vuelo —Enrique Santos Discépolo, Homero Manzi, Enrique Cadícamo, Cátulo Castillo— dieron al tango composiciones inolvidables, signadas por la amarga crítica de costumbres (Discépolo), el matiz elegíaco y las metáforas inspiradas en grandes poetas (Manzi, Castillo), la recurrente pintura de ambientes sofisticados con resonancias del poeta modernista Rubén Darío (Cadícamo). Notables cantantes de la época fueron el Polaco Goyeneche, Ángel Vargas y Edmundo Rivero.

    A partir de los cincuenta y sesenta, surge un tango «de vanguardia».

    En 1948 Mariano Mores forma su propio grupo y ese mismo año debuta en la sala del Teatro Presidente Alvear, al frente de una gran orquesta.

    Otra figura muy notable es Ástor Piazzolla: influido por músicos como Ígor Stravinski y Béla Bártok, Piazzolla introduce armonías disonantes y bases rítmicas intensas y nerviosas en un género cuyos cultores tradicionales se abroquelaron para criticar esas innovaciones, finalmente aceptadas. Muchos de los músicos de tango posteriores siguen la senda piazzolliana, sin olvidar a grandes músicos anteriores, principalmente Troilo y Pugliese, y a un virtuoso incomparable, Salgán.

    Desde hace pocos años (comenzando precisamente a partir de determinados períodos de la obra de Piazzolla) se observa que el fenómeno de aculturación mundial que deriva en fusiones musicales entre lenguajes, si bien de origen geográfico cierto, considerados como universalmente difundidos (jazz, rock, música electrónica) y músicas étnicas o locales, también ha llegado al tango. Se trata de fusiones del tango con el jazz, el rock y la electrónica, siendo esta última la más difundida, con ejemplos tales como Bajofondo Tango Club, Tanghetto o Gotan Project. Entre aquellos que fusionan con el jazz, se puede encontrar a Adrián Iaies, el contrabajista Pablo Aslan o al saxofonista Miguel De Caro, entre otros. Además, existen diversas orquestas en su mayoría conformadas por jóvenes músicos que pretenden rescatar y reinterpretar con nuevos códigos el tango, entre ellas se destaca 34 Puñaladas, Altertango, Alfredo Piro, y Astillero.

    La danza [editar]
    La sensualidad del tangoEn las dos primeras décadas del siglo XX, el tango triunfó en clubes nocturnos de París (Francia), otros países latinoamericanos (especialmente Colombia y Centroamérica) y luego en Nueva York, a donde lo introdujeron bailarines de las clases altas que por esnobismo solían frecuentar los sitios en donde se practicaba en Buenos Aires. El tango comenzó a bailarse entonces en locales nocturnos de sus ciudades de nacimiento y rápidamente pasó a salones populares.

    Hasta mediados del siglo XX, se bailaba indistintamente en cabarés de lujo y en las llamadas «milongas», pistas habilitadas en clubes barriales y suburbanos de Buenos Aires, Rosario (Argentina) y Montevideo (Uruguay).

    En Medellín, Colombia, la ciudad en donde murió el máximo representante del género en 1935, Carlos Gardel, el tango se convirtió en eje cultural del barrio Guayaquil. Los buenos bailarines eran ampliamente conocidos y celebrados en las milongas que frecuentaban y sus nombres solían trascender incluso en otras, más alejadas, y en todo el llamado «ambiente de tango».

    La fama internacional de esta danza y la posibilidad de ser presentada en shows mundiales dieron lugar a que se desarrollaran coreografías más audaces, con exigencias mayores y figuras gimnásticas y de la danza clásica que los bailarines de las milongas solían desdeñar. El tango dejó casi de bailarse a partir de los años sesenta en Buenos Aires. Pervivieron algunas milongas. Sin embargo, en los años ochenta recibió un nuevo impulso gracias al éxito del espectáculo Tango Argentino de Claudio Segovia y Héctor Orezzoli, primero en París y luego en Broadway, generando una tangomanía en todo el globo. Florecieron academias de por doquier y gente de todo el mundo comenzó a peregrinar en busca de lugares para bailarlo, especialmente Buenos Aires, promovida turísticamente como la Capital del Tango.

    Se distingue actualmente entre el «tango de escenario» y el «tango de salón», o de pista. Este último es el que bailan los tangueros no profesionales. En Buenos Aires se realiza anualmente un torneo internacional de tango, que se divide entre esas dos categorías y al que asisten participantes de los países europeos centrales, los nórdicos, Estados Unidos, Corea y Japón, entre otros. Una de las parejas de tango más elogiadas, que practicaba el tango de salón aunque profesionalmente, fue la que integraron Juan Carlos Copes y María Nieves, que actuó en muchos escenarios internacionales. Otros célebres bailarines de tango que trascendieron las pistas de las milongas fueron Benito Bianquet (llamado El Cachafaz) y Jorge Orcaizaguirre, conocido como Virulazo.

    En 1990 los bailarines Miguel Angel Zotto y Milena Plebs fundan la Compañía Tango X 2, generando novedosos espectáculos y que una gran corriente de gente joven se incline por el baile del tango, cosa inédita en ese momento. Crean un estilo que recupera el tango tradicional de la milonga, lo renueva y lo coloca como elemento central en sus creaciones, haciendo una búsqueda arquelógica de los diversos estilos del tango. A fines de 1998, Milena Plebs se desvincula de dicha compañía para iniciar un camino de investigación personal de diversas facetas del baile del tango.

    Hacia finales de los noventa y entrado el nuevo siglo bailarines como Gustavo Naveira y luego Chicho Frumbolli se afianzan y reinvindican el baile de la improvisación olvidado un poco durante los 80 y los parte de los 90. Surge toda una ola de «investigadores» del tango como Leeliana Tomaszewska que se mantiene al margen de los escenarios.

    Luego de mediados de 05 comienzan a aflorar los trabajos de investigación que muestran locaciones referentes fuertes como la práctica X o Villa Malcolm como puntos de encuentro y exposición. Surgen coreógrafos y directores de un tango que nunca ocupo un lugar fuerte en el tango como Moira Castellano, Gonzalo Orihuela y Solange Chapperon, Raul y Karina, Cisa, Silvana Grill, entre otros. El tango hoy por hoy está recibiendo muchas nuevas influencias que pueden devenir en muchas cosas. Y aun queda mucho por decir.

    Danza y sentimiento [editar]
    El paso básico tangueroLa coreografía, diseñada a partir del abrazo de la pareja, es sumamente sensual y compleja. La complejidad de los pasos no hace a la expresión o a lo que se quiere trasmitir durante el baile. Se trata de expresar un sentimiento pleno de sensualidad y no de sexualidad, donde lo primordial no son sólo los pasos o las figuras que hacen los bailarines con los pies. De nada vale una técnica perfecta, o una sincronización perfecta, cuando la expresión facial de los bailarines no trasmiten sentimientos. Todo en la danza del tango está unido, las miradas, los brazos, las manos, cada movimiento del cuerpo acompañando la cadencia del tango y acompañando lo que ellos están viviendo: un romance de tres minutos, entre dos personas que a lo mejor recién se conocen y que probablemente no tengan una relación amorosa en la vida real.

    El tango trasciende y llega al corazón de los que contemplan a los bailarines, gracias a los sentimientos que ellos ponen en el baile y obviamente a la calidad de sus coreografias. Cada estrofa musical, cada pasaje, cada tango tiene distintos momentos, no se puede bailar un tango completo siguiendo un patron de conducta idéntico para toda la melodía. Hay cadencias tristes, alegres, sensuales o eufóricas, finales silenciosos o grandiosos, musica in-crescendo o musica in-diminuendo, solo expresa sentimientos y estos son los que los bailarines transportan a sus pies y a su cuerpo todo.

    Algunos pasos (combinaciones) del tango [editar]
    Un espectáculo de tango en Buenos AiresCadena invertida
    cambios de dirección
    caminata sincopada
    contratiempos básicos con ochos
    cunita y sacada
    gancho y caminata sincopada
    ganchos con respuesta
    giro con barrida y boleo
    giro con quebrada o gancho
    giro con sacada y parada
    giro con sacada, aguja y ocho cortado
    giro con traspié y boleo
    giro de izquierda con barrida y boleo
    giro de izquierda y derecha
    giro en ochos
    giro simple
    giro y salida a la izquierda
    «la cajita»
    «la cunita»
    «la mordida»
    media cadena con boleo
    molinete quebrado
    ochos adornados
    ochos cortados
    paso básico sincopado
    pasos básicos con sacada y boleo
    puente y calesita
    sacada con giro
    sacada con traspié
    sacada cruzada, giro y ocho cortado
    sacada del cruce con variantes
    sacada y puente en un giro
    sacadas con boleos
    salida con adornos
    salida con barrida
    salida con traspié
    toque y enrosque
    traspié cruzado con giros
    vaivén.
    Conviene destacar que hoy por hoy queda comprobado que los «pasos» de tango como se los calificó en otros tiempos están perdiendo vigencia. Quedando a modo de «paso» o movimiento solo 4 opciones: pivot, cruce atrás, cruce adelante y apertura (cualquiera de estas hacia derecha o izquierda) Quedando las anteriormente sitadas ocupando la denominación de combinaciones que muchos docentes hoy por hoy escogen no enseñar así.

    Importancia del tango [editar]La importancia de este género puede verse en la mención que algunos escritores latinoamericanos han hecho del mismo como Jorge Luis Borges o Manuel Mejía Vallejo que incluso le dedica un libro (Aires de tango).

    Compositores de tango [editar]
    Ástor Piazzolla en 1971Algunos compositores tradicionales de música de tango:

    Gerardo Matos Rodríguez
    Carlos Gardel
    Julio Sosa
    Ángel Villoldo
    Eduardo Arolas
    Juan de Dios Filiberto
    Edgardo Donato
    Osvaldo Fresedo
    Francisco Canaro
    Carlos di Sarli
    Aníbal Troilo (1914-1975)
    Enrique Santos Discépolo (1901-1951)
    Osvaldo Pugliese
    Horacio Salgán
    Julio de Caro
    Juan D’Arienzo (1900-1976)
    Roberto Firpo
    Ástor Piazzolla (1921-1992)
    Mariano Mores
    Roberto Goyeneche
    Pedro Maffia
    Atilio Stampone
    Osvaldo Piro
    Sebastián Piana
    Desde los años ochenta, la generación «post-Piazzolla» incluye músicos como Dino Saluzzi y Rodolfo Mederos. Uno de los distintivos de esta generación es que ejecutan tango paralelamente a alguna forma de música clásica contemporánea, experimental.

    Bailarines de tango [editar]Algunos bailarines contemporáneos son:

    Gloria y Eduardo Arquimbau
    Pepito Avellaneda
    El Cachafaz (1885-1942)
    Solange Chapperon
    Rodolfo y Maria Cieri
    Juan Carlos Copes (1931)
    Víctor Ayos (m. 2005) y Mónica Crámer (bailarines, padres de la modelo Mónica Ayos)
    Teresa Cunha
    Mariano Chicho Frumboli
    Carlos Gavito
    Lampazo
    Fernando Lores
    Ismael Ludman
    Lucía Mazer
    Gustavo Naveira
    María Nieves
    Nito y Elba
    Gonzalo Orihuela
    Orlando Paiva
    Eugenia Parrilla
    Nestor Ray
    Gustavo Benzecry Sabá y María Olivera
    Fabian Salas
    Pablo Verón
    Carlos Vizzotto
    Miguel Angel Zotto

    Tango hoy [editar]La Chicana
    Miguel De Caro
    Orquesta Típica Fernandez Fierro
    Gotan Project
    Bajofondo Tango Club
    Malevaje
    Gabriel Merlino
    NarcoTango
    Otros Aires
    Tango para Chicos

    Véase también [editar]La cumparsita
    Tango de carnaval
    Tangovía
    Orquesta típica
    Tango de Finlandia

    Cine [editar]Consejo de tango (1932), dirigida por Luis J. Moglia Barth; con María Esther Gamas y Carlos Viván.
    Tango (27 de abril de 1933), dirigida por Luis J. Moglia Barth. Fue el arranque del cine sonoro comercial argentino y del nacimiento de Argentina Sono Film.
    Tango (1988) dirigida por Carlos Saura; nominada al Óscar a la Mejor Película Extranjera y Premio a la Fotografía en el Festival de Cannes, entre otros galardones.
    Milena baila el tango… con Ezequiel Farfaro (2005). Film documental interpretado por Milena Plebs & Ezequiel Farfaro, dirigido por Rodrigo Peiretti, que muestra el proceso creativo de la pareja de tango.

    Bibliografía [editar]Bottomer, Paul (1999), Tango, Madrid: Susaeta.
    Cadícamo, Enrique (1973), Café de camareras, Buenos Aires: Sudamericana.
    Pau, Antonio (2001), Música y poesía del tango, Madrid: Trotta.
    Sábato, Ernesto (1963), Tango: discusión y clave, Buenos Aires: Losada.

    Referencias [editar]↑ Del tango Que me van a hablar de amor, de Héctor Stamponi y Homero Expósito (1946)
    ↑ Ernesto Sábato: Tango: discusión y clave (pág. 11). Buenos Aires: Losada, 1963.
    ↑ La definición de la Argentina como un «país aluvial» corresponde al historiador José Luis Romero.
    ↑ La presencia negroafricana en la Argentina Pasado y permanencia
    ↑ Patotero sentimental, tango de Jovés y Romero
    ↑ Sábato, 14
    ↑ Sábato, 14
    ↑ Citado por Sábato, 94.
    ↑ La última curda, tango de Troilo y Castillo
    ↑ Citado por Sábato, 101
    ↑ Zucchi, Oscar (1998): El tango, el bandoneón y sus intérpretes. Buenos Aires: Corregidor (consultar fragmento en línea).
    ↑ Del tango Qué me van a hablar de amor, de Héctor Stamponi y Homero Expósito (1946)
    ↑ Esta noche me emborracho (1928), letra y música de Enrique Santos Discépolo
    ↑ Cuesta abajo (1934), letra de Alfredo Le Pera y música de Carlos Gardel

    Enlaces externos [editar]ElPortalDelTango.com (letras, compositores, poesías, historias y mucho más sobre el tango).
    Esto.es/Tango (un portal con historia, personajes, pasos de baile, videos, exposiciones, etc.).
    RinconDelTango.com (información, arte y cultura del tango, en el mundo).´
    Tango en Open Directory Project
    Obtenido de “http://es.wikipedia.org/wiki/Tango”
    Categorías: Danza | Tango | Música de Argentina | Música de Uruguay | Música de Finlandia | Ritmos latinos
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    Српски / Srpski
    Svenska
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    Українська
    ייִדיש
    中文

  290. ?????? dice:

    fuera de lugar? vos estas fuera de lugar que venis aca a criticar a argentina como si supieras algo.. te digo ay cosas mucho peores a lo q vos decis..

  291. ADRIAN dice:

    Géneros musicales y afines (en orden alfabético) [editar]Amores
    Baguala
    Bailecito
    Caluyo
    Candombe
    Carnavalito
    Chacarera
    Chamarrita
    Chamamé
    Chaya
    Chorrillero
    Cifra
    Cielito
    Cogoyo
    Copla
    Cordillerana
    Cuando
    Cueca
    Décima
    Escondido
    Firmeza
    Gato
    Huayno
    Huella
    Jota cordobesa
    Kaani
    Loncomeo
    Lorencita
    Malambo
    Marea
    Media caña
    Milonga
    Murga
    Pala-Pala
    Palito
    Payada
    Pericón
    Polca
    Rasguido doble
    Refalosa
    Tango2
    Tonada
    Tristecito
    Triunfo
    Valsecito criollo
    Vidala
    Vidalita
    Yaraví
    Zamba
    Zamba alegre

    1. La murga es una suerte de folclor urbano compartido (como otras muchísimas cosas) por Uruguay y Argentina. Es difícil encuadrarla dentro de un solo género musical, aunque bien corresponde el hacerlo ya que siempre posee ritmo, una serie de pasos de baile y cantos («cantitos», «coros»), etc.
    2. El tango, en gran medida derivado de la milonga, en su origen es también folclórico. Por lo demás aún muchos desconocen que Carlos Gardel (máximo exponente del género), además de cantar tangos, supo cantar música de gauchos, tales como cifras, huellas y triunfos.

    Danzas folclóricas de Argentina [editar]Aires (danza): todas las provincias. También en Chile.
    Amores: Buenos Aires, Tucumán, Córdoba, Catamarca.
    Arunguita: Santiago del Estero.
    Bailecito: Salta, Jujuy, Catamarca, Tucumán, Santiago del Estero, Córdoba. (También en Bolivia y Perú).
    Calandria (danza): San Luis, Córdoba, Santa Fe.
    Caramba: Buenos Aires, Santa Fe.
    Carnavalito Salta, Jujuy, Catamarca, La Rioja. (También en Bolivia).
    Cielito: todas las provincias. (También en Bolivia, Chile, Paraguay, Uruguay).
    Condición (danza): Catamarca, Tucumán, Salta, La Rioja, Jujuy, Santiago del Estero, Córdoba.
    Cuándo: Catamarca, La Rioja, San Juan, Mendoza, Córdoba, San Luis, Santiago del Estero, Tucumán, Salta, La Pampa (O), Río Negro. (También en Chile).
    Cueca: Mendoza, San Juan, San Luis, Catamarca, La Rioja, Salta, Jujuy, Tucumán, Córdoba. (También en Chile).
    Chacarera: todas las provincias, incluso las actuales de La Pampa, Chaco, Misiones y Río Negro.
    Chacarera doble: Santiago del Estero.
    Chamamé: Corrientes (también en Paraguay, Brasil y Chile).
    Chamarrita: Corrientes, Entre Ríos.
    Danza de las cintas: Jujuy, Salta.
    Ecuador (danza): Santiago del Estero, Tucumán, Catamarca, La Rioja. También en Perú.
    Escondido: todas las provincias.
    Firmeza: todas las provincias. (También en Uruguay).
    Gato: todas las provincias. (También en Chile, Paraguay, Perú, Uruguay).
    Gato correntino: Corrientes, Buenos Aires, Santiago del Estero.
    Gauchito (danza): Mendoza, San Juan, San Luis, La Rioja, Catamarca, Córdoba, Santiago del Estero.
    Huella (baile): todas las provincias. (También en Uruguay).
    Jota criolla (también llamada “jota cordobesa”): Córdoba, San Luis, La Rioja.
    Lorencita: Santiago del Estero, Tucumán, Catamarca.
    Llanto: Santiago del Estero, Tucumán. (También en Chile y Perú).
    Loncomeo: Provincias del sur.
    Malambo: Buenos Aires, La Pampa, Santa Fe, Córdoba, Santiago del Estero. Tucumán, Catamarca, La Rioja, San Juan, Mendoza. (También en Perú y Uruguay).
    Mariquita (danza): todas las provincias, salvo Salta y Jujuy. (También en Perú).
    Marote: Buenos Aires, Santiago del Estero, Córdoba, Tucumán, Catamarca.
    Media caña: Buenos Aires (ciudad y provincia), Entre Ríos, Santa Fe, Córdoba, Santiago del
    Estero, Tucumán, etc. (También en sur de Brasil, Chile, Paraguay y Uruguay).
    Minué federal: todas las provincias. (También en Chile, Perú y Uruguay).
    Pajarillo: San Luis, Córdoba.
    Pala pala: Santiago del Estero, Salta, Tucumán.
    Palito: Buenos Aires, Santa Fe, Córdoba, Santiago del Estero, Tucumán, Salta, Catamarca, La Rioja, San Juan, Mendoza.
    Patria (danza): Buenos Aires, Santiago del Estero. (También en Chile).
    Pericón: todas las provincias. (También en el sur de Brasil, y Uruguay).
    Pollito (danza): Buenos Aires, La Pampa, Córdoba, San Luis.
    Prado (danza): Buenos Aires, Tucumán, Córdoba, Santiago del Estero.
    Remedio: Santiago del Estero, Tucumán, Catamarca, La Rioja, Córdoba, Buenos Aires
    Remesura: Catamarca, Santiago del Estero. (También en Perú).
    Resbalosa: Mendoza, San Juan, San Luis, Catamarca, La Rioja, Santiago del Estero, Tucumán, Córdoba, Buenos Aires, Santa Fe, Entre Ríos, Corrientes. (También en Chile, Perú y Uruguay).
    Sajuriana: Mendoza. (También en Chile y Perú).
    Salta conejo: Santiago del Estero y provincias centrales.
    Sereno (danza): Mendoza, San Juan, San Luis, Santiago del Estero, Córdoba, Tucumán, Catamarca, La Rioja.
    Sombrerito: Tucumán, Santiago del Estero, Córdoba, San Luis, Santa Fe, San Juan, Mendoza, Catamarca, La Rioja. (También en Chile).
    Triunfo (danza): todas las provincias. (También en Perú).
    Tunante: Catamarca, La Rioja, Tucumán, Córdoba.
    Zamba: todas las provincias (también en Chile).
    Zamba alegre: Santiago del Estero.

    ——————————————————————————–

    Intérpretes más conocidos (del s. XX y la actualidad) [editar]Este es un listado de algunos músicos, cantantes, bailarines y conjuntos de la proyección folclórica de Argentina, ordenados alfabéticamente.

    Músicos y cantantes [editar]Abel Pintos
    Aimé Painé
    Alejandra Carabajal
    Alihuén
    Alikanto
    Allaqui
    Amboé
    Anacrusa
    Anastasio Quiroga
    Andrés Chazarreta
    Antigal
    Antonio Tarragó Ross (hijo)
    Antonio Tarragó Ross (padre)
    Antonio Tormo
    Araca Gurí
    Arbolito
    Argentino Luna
    Ariel Ramírez
    Armando Tejada Gómez
    Arnoldo Pintos
    Atahualpa Yupanqui
    Bebe Ponti
    Bruno Arias
    Buenaventura Luna
    Cacho Tirao (guitarrista clásico)
    Cahuel Curru
    Calycanto
    Carla Nieto
    Carlos Di Fulvio (cantautor tradicional)
    Carlos Rivero
    César Isella (cantautor tradicional)
    Chacho Echenique (cantante)
    Chacho Muller (1929-2000)
    Chango Farías Gómez (cantautor)
    Chango Nieto (cantautor tradicional)
    Chango Rodríguez
    Chango Spasiuk (acordeonista misionero)
    Chani Suárez
    Che Joven
    Chilcán
    Claudia Pirán
    Coro Toba
    Coroico
    Coyuyo Zárate
    Cuarteto de Los Andes
    Cuchi Leguizamón (compositor y pianista salteño)
    Cuti Carabajal
    Damaso Esquivel
    Daniel Toro (cantautor)
    Dino Saluzzi (bandoneonista)
    Domingo Cura (bombisto)
    Dúo Coplanacu
    Dúo Salteño
    Dúo Socavón
    Ecos Andinos
    Eduardo Falú (cantautor tradicional)
    El Bagualero Vázquez
    El Chango Huayra
    El Chaqueño Palavecino (cantante)
    El Duende Guernica
    Embajada Musical Andina
    Emiliano Zamora
    Enio Vilca
    Epuyén González
    Facundo Saravia (guitarrista y cantautor tradicional)
    Félix Dardo Palorma
    Fijos
    Gabino Ezeiza (payador s. XIX)
    Gaby Gomez
    Galo García
    Ginamaría Hidalgo
    Grupo Folclórico Humahuaca
    Grupo Humahuaca
    Grupo La Mira
    Grupo Maymara
    Grupo Nahual
    Grupo Pachamama
    Grupo Piuquén
    Grupo Raíces Tobas
    Grupo Sonckoy Folclore
    Grupo Toba Viri Nolka
    Grupo Vocal Argentino
    Grupo Vouken Rayen
    Grupo Wiñay
    Guillermina
    Gustavo Patiño
    Hernán Figueroa Reyes
    Hilario Cuadros (cantautor tradicional de tonada)
    Horacio Banegas
    Horacio Guaraní (cantautor tradicional)
    Horacio Tusoli
    Huancara
    Huayra Mayu
    Huella Pampa
    Huerque Mapu
    Hugo Díaz
    Hugo Giménez Agüero
    Hugo Ovalle
    Inés Rinaldi
    Inti Huayra
    Intimarka
    Intimayu
    Jaime Dávalos (poeta tradicional)
    Jaime Torres (charanguista tradicional)
    Jorge Cafrune (cantautor tradicional)
    Jorge Viñas
    José Betinotti
    José Saluzzi
    José Larralde (cantautor tradicional)
    José Ríos
    Josué Escudero
    Juan Draghi Lucero
    Juan José Pestoni
    Juanjo Domínguez (guitarrista)
    Julia Elena Dávalos (cantante)
    Julio Alberto Tello
    Julio Molina Cabral
    La Chacarerata Santiagueña
    La Negra Chagra
    La Tribu
    La Tropilla de Guachipampa
    Lali Robledo
    Laurel Trío
    Las Voces Blancas
    Las Voces de Orán
    Lauquen
    Leandro Lovato
    Leda Valladares (musicóloga)
    León Gieco (cantautor)
    Liliana Herrero
    Lorena Astudillo
    Los Amigos
    Los Arroyeños (grupo tradicional)
    Los Calcha’s
    Los Calchakis
    Los Cantores de Quilla Huasi
    Los Carabajal
    Los Catamarqueños
    Los Chalchaleros (grupo tradicional)
    Los Changos del Huayco
    Los Chasquis de Hoy
    Los Chasquis
    Los Cuatro de Córdoba
    Los de Imaguaré
    Los del Gualeyán
    Los del Suquía (grupo tradicional)
    Los Fronterizos (grupo tradicional)
    Los Guaraníes
    Los Haravicus
    Los Hermanos Ávalos
    Los Hermanos Berbel
    Los Hermanos Cuesta
    Los Hijos de Humahuaca
    Los Huanca Huá
    Los Humahuacas
    Los Indianos
    Los Incas
    Los Kechuas
    Los Laicas
    Los Manseros Santiagueños
    Los Nocheros (grupo folk-pop)
    Los Shelkas
    Los Teckas
    Los Tekis
    Los Troperos de Pampa de Achala
    Los Trovadores de Córdoba – Hnos. Comba
    Los Trovadores de Cuyo
    Los Trovadores (grupo tradicional)
    Los Tucu Tucu (grupo tradicional)
    Los Turay
    Los Visconti (dúo tradicional)
    Los Yacampis
    Luis Morales
    Luna Monti
    Manuel Castilla
    Manuel Marcos Lopez
    Marcelo Berbel
    María Fernanda Juárez
    María Helena
    Marián Farías Gómez
    Mariana Carrizo
    Mariano Luque
    Mariel Trimaglio
    Mario Bofill
    Markama
    Marta Mendicute
    Mauro Coletti
    Mercedes Sosa (cantante tradicional)
    Miguel Ángel Morelli
    Milton Aguilar
    Mota Luna
    Movimiento Nuevo Cancionero
    Nayasheguem
    Omagua-Kai
    Pacha Runa
    Pancho Valdivia Taucan
    Patagonia Epu
    Pehuén Naranjo
    Peteco Carabajal (cantautor)
    Quinteto Tiempo
    Raly Barrionuevo
    Ramón Sixto Ríos
    Ramona Galarza
    Raúl Barbosa
    Ricardo Vilca
    Roberto Carabajal
    Rodolfo Dalera
    Roxana Carabajal
    Rubén Patagonia
    Runa Cusi Cusi
    Runakai
    Sacha Quimsa
    Sajama
    Santos Vega (payador s. XIX)
    Sentir Nativo
    Sixto Palavecino (violinista tradicional)
    Soledad Pastorutti
    Suma Paz (cantante tradicional)
    Suna Rocha (cantante tradicional)
    Susana Castro
    Tamara Castro
    Teresa Parodi (cantante tradicional)
    Tinka
    Tito Francia
    Tomás Lipán
    Tránsito Cocomarola (cantautor de chamamé)
    Trío Derecho Viejo
    Trio Salta (Folclore Cristiano)
    Tukuta Gordillo
    Unaimanta
    Uña Ramos
    Virginia Piaggio
    Viviana Careaga
    Yamila Cafrune

    Bailarines [editar]Santiago Ayala (“El Chúcaro”)
    Norma Viola

    Instrumentos más usados [editar]En su interpretación se utilizan, entre otros, los siguientes instrumentos:

    Guitarra
    Bombo: tambor hecho con el tronco excavado de un árbol y dos parches de cuero.
    Charango: especie de guitarra pequeña con 5 pares de cuerdas (Noroeste).
    Quena: flauta de caña (Noroeste).
    Violín
    Acordeón (y sus variantes: acordeona y verdulera) en el Litoral.
    Bandoneón
    Redoblante
    Piano
    Armónica
    Siku o zampoña: flauta de pan formado por una o varias hileras de cañas paralelas (Noroeste).
    Erke: corneta gigante (Noroeste).
    Erkencho (Noroeste).
    Pifilca: silbato araucano (Patagonia).
    Sereré: silbato del Litoral (Noreste argentino).
    Trutruca: trompeta araucana (Patagonia).
    Caja, especie de pequeño tamboril muy chato que puede ser redondo o rectangular (Noroeste).
    Kultrum: tambor de madera y un parche de cuero de cabrito (Patagonia).
    Palo de agua.
    Cascahuilla: cascabel mapuche (Patagonia).
    Tarka (Noroeste).
    Ñorqui (Patagonia).
    Torompe (Patagonia).
    arpa: versión criolla del instrumento europeo, tocada en el Litoral
    mandolina

    Artículos relacionados [editar]Música de Argentina
    Festival de Cosquín
    Festival Nacional de la Tonada

    Enlaces externos [editar]Commons

    Commons alberga contenido multimedia sobre Folclore de Argentina.
    ArgentinaFolclore.com.ar (portal de libre descarga de musica folclorica argentina).
    Ar.GeoCities.com/WebRataCruel03/Prosa03.htm (el canto rural).
    ConfederacionGaucha.com.ar (sitio oficial de la Confederación Gaucha Argentina).
    Buenos Aires: capital del folclore, nota en Diagonal.
    ElFolcloreArgentino.com (todo sobre el folclor argentino, danzas, comidas regionales).
    ElFolcloreCuyano.com.ar (todo sobre el folclor de la región cuyana).
    eLinkFolclore3.Galeon.com.
    EstoEsFolklore.com.ar (historia, eventos y grupos folcloricos de Argentina).
    FolcloreClub.com.ar (toda la información sobre el folclor argentino).
    [1] (Productora de artistas como Argentino Luna, Carlos Di Fulvio, Daniel altamirano y otros).
    FolcloreDelNorte.com.ar (folclor del Norte Argentino).
    FolcloreTradiciones.com.ar (folclor y tradiciones de Argentina).
    Folclore.unsl.edu.ar (folclor musical argentino).
    PacoWeb.net/cgi-bin/CDdisplay.pl?P=Argentina (base de datos sobre música andina de Argentina).
    SoyGaucho.com (información sobre la vida de los gauchos).
    TierraDeGauchos.com (Información sobre costumbres gauchas).
    TradicionGaucha.com.ar (Federación Gaucha de Buenos Aires).
    VocesDelFolclore.com.ar/000_Cancionero.php (cantautores del folclor
    argentino).

    [2] (Cantante de folclore mp3 para escuchar descargar).

  292. ADRIAN dice:

    MIRÁ ESPAÑOLCITO, NO PUEDO ENVIAR MÁS COSAS DE ARGENTINA, PORQUÉ TU FORITO PARECE QUÉ SE DESBORDA Y NO RECIBE MÁS LO QUÉ BAJO, PERO CLARO ESTÁ CON ESTTÉ POCO QUE ENVIÉ QUÉ NO ESTÁS HABLANDO CON UN PAÍSITO. POR ESO TE PIDO QUÉ POR FAVOR NOS DEJÉS DE HINCHAR LAS PELOTAS Y SÓLO TE DEDIQÉS AL HAMBRE EN ESPAÑA O QUERÉS QUÉ SIGAMOS SIENDO TU MADRE PARTRIA PREFERIDA???

  293. ADRIAN dice:

    Para otros usos de este término véase Tango (desambiguación).

    Tango, fileteado de Martiniano Arce (2006)El tango es un estilo musical y una danza rioplatense, propia de las ciudades de Buenos Aires, Rosario y Montevideo, de naturaleza netamente urbana y renombre internacional. Musicalmente tiene forma binaria y compás de cuatro por ocho, es clásicamente interpretado mediante orquesta típica o sexteto y reconoce al bandoneón como su instrumento esencial. La coreografía, diseñada a partir del abrazo de la pareja, es sumamente sensual y compleja. Las letras están compuestas con base a un argot local llamado lunfardo y suelen expresar las tristezas, especialmente «en las cosas del amor»[1], que sienten el hombre y la mujer de pueblo, circunstancia que lo emparenta con el blues. Enrique Santos Discépolo, uno de sus máximos poetas, definió al tango como «un pensamiento triste que se baila».[2]

    Tabla de contenidos [ocultar]
    1 Concepto
    1.1 Orígenes culturales: arte urbano de fusión
    1.2 Sexo y tristeza
    1.3 La música
    1.4 Las letras
    2 Historia del tango
    2.1 Orígenes
    2.2 Antiguos títulos procaces
    3 Origen del nombre: tango y tango canyengue
    3.1 Etimologías erróneas
    3.2 Términos africanos del lunfardo utilizados en el tango
    4 La música del tango
    5 La danza
    5.1 Danza y sentimiento
    5.2 Algunos pasos (combinaciones) del tango
    6 Importancia del tango
    7 Compositores de tango
    8 Bailarines de tango
    9 Tango hoy
    10 Véase también
    11 Cine
    12 Bibliografía
    13 Referencias
    14 Enlaces externos

    Concepto [editar]
    Orígenes culturales: arte urbano de fusión [editar]Si bien el tango reconoce lejanos antecedentes africanos, latinoamericanos y europeos, sus orígenes culturales se han fusionado de tal modo que resulta casi imposible reconocerlos. En esencia el tango es una expresión artística de fusión, de naturaleza netamente urbana, que responde al proceso histórico concreto de la inmigración masiva, mayoritariamente europea, que reconstituyó completamente las sociedades rioplatenses, especialmente las de Buenos Aires, Rosario y Montevideo, a partir de las últimas décadas del siglo XIX.

    Argentina, que en 1850 contaba con 1,1 millón de habitantes, recibió 6,6 millones de inmigrantes entre 1857 y 1940. Uruguay sufrió un proceso similar. Se trata de una experiencia humana «aluvial»[3], casi sin parangón en la historia contemporánea.

    A diferencia de otras zonas del mundo, los inmigrantes que llegaron al Río de la Plata a partir de la segunda mitad del siglo XIX, superaban en cantidad a las poblaciones nativas y fueron parte de un intensivo proceso de mestizaje multicultural y multiétnico, en gran medida inducido por el Estado a través de una formidable promoción de la escuela pública laica.

    El tango es hijo directo de ese intenso mestizaje. Se sabe que los primeros tangueros eran afroargentinos y afrouruguayos[4]; que el bandoneón proviene de Alemania; que su sensualidad deriva de su origen prostibulario, donde los inmigrantes europeos que llegaban solos a buscar empleo mantenían relaciones sexuales con las nativas, mayoritariamente afroargentinas e indoamericanas denominadas «chinas». Se sabe también que el argot del tango, el lunfardo, está plagado de expresiones italianas y africanas; que su ritmo y clima nostálgico está emparentado con la habanera cubana; y que está influenciado por la milonga proveniente de los gauchos que migraron a la ciudad.

    Sin embargo el tango no se confunde ni deriva de ningún estilo musical en particular. Ernesto Sábato dice que por sobre todas las cosas el tango es un híbrido, una expresión original y nueva que deriva de una movilización humana gigantesca y excepcional.

    Sexo y tristeza [editar]Ya los años se van pasando,
    y en mi pecho no entra un querer,
    en mi vida tuve muchas, muchas minas
    pero nunca una mujer…

    Patotero sentimental[5]
    M.: Manuel Jovés. L.: Manuel Romero
    El deseo sexual, sublimado en sensualidad, y la tristeza o melancolía, derivada de un estado permanente de insatisfacción, son los componentes centrales del tango. En sus orígenes esos sentimientos afloraron de la dura situación de millones de trabajadores inmigrantes mayoritariamente varones, solitarios en una tierra extraña, acudiendo masivamente a los prostíbulos, donde el sexo pago acentuaba «la nostalgia de la comunión y del amor, la añoranza de la mujer» y la evidencia de la soledad.[6] El tango emergió así de un «resentimiento erótico»[7] masivo y popular, que condujo a una dura reflexión introspectiva, también masiva y popular, sobre el amor, el sexo, la frustración y finalmente el sentido de la vida y la muerte para el hombre común.

    En el curso del siglo XX y con la importancia que adquirió la sexualidad y la introspección, así como una visión existencial y menos optimista de la vida, el tango desarrolló sus componentes básicos como una expresión artística notablemente relacionada con la problemática del hombre contemporáneo.

    La música [editar]Jorge Luis Borges destacaba que la música de tango está tan conectada con el mundo rioplatense que cuando un compositor, de cualquier otra parte del mundo, pretende componer un tango «descubre, no sin estupor, que ha urdido algo que nuestros oídos no reconocen, que nuestra memoria no hospeda y que nuestro cuerpo rechaza».[8]

    Esa característica fuertemente local del tango, imbricada con el ritmo y la musicalidad del lenguaje rioplatense, ha sido reiteradamente señalada.

    Una de las primera características de la música tanguera fue la exclusión de los instrumentos de viento-metal y percusión, quitándole estridencias con el fin de construir una sonoridad intimista y cálida, capaz de transmitir la sensualidad que lo definió desde un principio.

    Lastima, bandoneón, mi corazón
    tu ronca maldición maleva
    tu lágrima de ron me lleva
    hacia el hondo bajofondo
    donde el barro se subleva.

    La última curda[9]
    Música: Aníbal Troilo. Letra: Cátulo Castillo
    El bandoneón es el corazón de la música de tango. Se ha dicho que «bandoneón y tango son la misma cosa». De origen alemán, fue adoptado por los tangueros al iniciarse el siglo XX para reemplazar la presencia inicial de la flauta y completar el sonido inconfundible del tango. Cátulo Castillo le atribuye «…al bandoneón la definitiva sonoridad de lamento que tiene el tango, su inclinación al quejido, al rezongo»[10]. El bandoneón le impuso al tango su definitiva forma compleja, integrando la melodía en una base simultáneamente rítmica y armónica.[11]

    Esta complejidad melódica-rítmica-armónica, será fortalecida más adelante con la incorporación del piano, en sustitución de la guitarra, y el desarrollo de una técnica de ejecución especialmente tanguera, fundada en la percusión rítmica. De este modo la base instrumental del tango queda definida como trío de bandoneón, piano y violín.

    Sobre la base de sus instrumentos básicos se conforma la orquesta típica de tango, inventada originalmente por Julio de Caro en los años 20, consolidada principalmente en forma de sexteto con la siguiente integración: piano, dos bandoneones, dos violines y contrabajo. La orquesta de tango, propiamente dicha, sigue el mismo esquema, ampliando el grupo de bandoneones, y agregando violas y violoncellos al grupo de las cuerdas.

    El tango nació como música instrumental exclusivamente para ser bailado. Con el tiempo incorporó el canto, casi siempre solista, eventualmente a dúo, sin coro, pero manteniendo de manera bastante marcada la separación entre tangos instrumentales y tangos cantados.

    Musicalmente el tango tiene forma binaria. Originalmente escrito en compás de 2/4 terminó escribiéndose en compás de 4/8.

    Las letras [editar]Las letras están compuestas en base a un argot local llamado lunfardo y suelen expresar las tristezas, especialmente «en las cosas del amor»,[12] que sienten el hombre y la mujer de pueblo, circunstancia que lo emparenta con el blues.

    La poesía tanguera tiene la inhabitual característica de ser considerablemente compleja, con el uso de metáforas y reflexiones filosóficas y al mismo tiempo muy popular, sobre todo en los estratos más humildes de la población.

    Imágenes como «el misterio de adiós que siembra el tren» que utiliza Homero Manzi en Barrio de tango (1942), o «las nieves del tiempo platearon mi sien» de Carlos Gardel en Volver (1935), o «tu mezcla milagrosa de sabihondos y suicidas» creada por Enrique Santos Discépolo en Cafetín de Buenos Aires (1948), o «tinta roja en el gris del ayer» que Cátulo Castillo puso en Tinta roja (1941), reúnen una alta complejidad poética y al mismo tiempo una alta popularidad, que ha persistido con los años.

    Los temas principales y más conocidos de las letras de tango son el desengaño amoroso y el paso del tiempo, pero también la ciudad y sus personajes, la problemática social y política, el amor, la muerte, el fútbol y el mismo tango.

    Llora, llora corazón,
    llora si tienes por qué,
    que no es delito en el hombre,
    llorar por una mujer,

    Angustia; letra y música: Horacio Pettorossi
    El desengaño amoroso como tema central del tango es un lugar común, aunque sólo parcialmente cierto. Probablemente lo que llama la atención en la forma en la que el tango aborda el desengaño amoroso, sea el contraste del hombre «duro» y orientado al machismo, emocionalmente restringido, que se abre en las letras del tango, mostrando su interioridad y la profundidad de su sufrimiento. En el tango los hombres lloran y hablan de sus emociones, en un mundo en el que los hombres no deben llorar ni exponer sus sentimientos.

    La reflexión sobre el tiempo es una característica muy especial de las letras de tango, quizás tanto o más que el desengaño amoroso, mismo. Prácticamente todos los tangos contienen una mirada desagarrada sobre el efecto destructivo del tiempo sobre las relaciones, las cosas y la vida misma. Por sobre todas las cosas el poeta tanguero manifiesta su impotencia ante esa «fiera venganza la del tiempo»[13] y expresa «el dolor de ya no ser».[14].

    La cantautora Eladia BlázquezEjemplos de tangos clásicos por tema:

    El desengaño amoroso: Mano a mano (Celedonio Flores), Uno (Discépolo), Nostalgia (Discépolo), Esta noche me emborracho (Discépolo), Amargura (Le Pera).
    El paso del tiempo: Volver (Le Pera), Caminito (Coria Peñaloza), El corazón al sur (Eladia Blázquez), Tinta roja (Castillo).
    Problemática social: Cambalache (Discépolo), Que vachaché (Discépolo), ¿Dónde hay un mango, viejo Gómez? (Pelay), Chiquilín de Bachín (Ferrer).
    La muerte: Sus ojos se cerraron (Le Pera), Adiós muchachos (Veldani), Adiós Nonino (Eladia Blázquez).
    El amor: El día que me quieras (Le Pera), De todo te olvidas (cabeza de novia) de Cadícamo, Amores de estudiante (Le Pera), Los mareados (Cadícamo).
    La ciudad: Mi Buenos Aires querido (Le Pera), Cafetín de Buenos Aires (Discépolo), Barrio de tango (Castillo), A media luz (Lenzi), Yo soy la morocha (Villoldo), Balada para un loco (Ferrer), Sur (Manzi).
    El tango: Malena (Manzi), Che, bandoneón (Manzi), El firulete (Taboada), La canción de Buenos Aires (Romero), Así se baila el tango (Marvil), Pa’ que bailen los muchachos (Cadícamo), Siga el baile (Warren), Che, papusa, oí (Cadícamo), La última curda (Castillo).

    Historia del tango [editar]
    Orígenes [editar]El musicólogo e historiador argentino Carlos Vega explica que en el 1700, en México existía una danza llamada «tango». Aunque ese baile se ejecutaba individualmente, no en pareja.

    En 1803, en los archivos de la Santa Inquisición en México hay referencia a la prohibición de un «antiguo tango» (una canción mexicana).

    Sin embargo, el tango propiamente dicho tiene un origen más reciente aunque no muy claro. Según estudios que no cuentan con numerosa documentación, desciende de la habanera y se interpretaba en los prostíbulos de Buenos Aires, Rosario y Montevideo, en las dos últimas décadas del siglo XIX, con violín, flauta y guitarra. El escritor y polemista argentino Jorge Luis Borges afirmó que por sus características el tango sólo pudo haber nacido en Montevideo, Rosario o Buenos Aires. El bandoneón, que actualmente caracteriza el tango, llegó hasta la región del Río de la Plata hacia 1900, en las valijas de inmigrantes alemanes. No existen muchas partituras de la época, porque los músicos de tango no sabían escribir la música y probablemente interpretaban sobre la base de melodías existentes, tanto de habaneras como de polkas.

    Al tango se le conoce como música de «dos por cuatro», o sea en compás de dos cuartos (2/4). Pero en realidad la mayoría de los tangos —tanto los de la Guardia vieja (de antes de 1935) como los tangos posteriores— están en compás de cuatro cuartos (4/4). A este género, música y danza prostibularios se les aplicó (aproximadamente en la segunda mitad del siglo XIX) el nombre despectivo «tangó» quizá porque en su carácter reservado y secreto se parecía a las reuniones donde los negros (que por entonces formaban un buen porcentaje de la población de Buenos Aires, y que representan una influencia fundacional de la cultura montevideana) se juntaban a tocar y bailar su música. Tangó: golpe de tambor en el candombe uruguayo, principal corriente musical junto con el tango.

    Antiguos títulos procaces [editar]
    El cantautor Carlos Gardel, símbolo mundial del tangoLa cercanía de los bailarines y la sensualidad de su insinuante coreografía dice mucho sobre su origen prostibulario en los suburbios de Buenos Aires. Más lo recuerdan los nombres de los primeros tangos que se conocen:

    Afeitate el 7 que el 8 es fiesta (de Antonio Lagomarsino). Durante esos años los tangos se publicaban como partituras para piano (en esa época, en Argentina, muchas casas de clase media tenían un piano); en la carátula podía verse un almanaque en el que caía la hoja del día siete y se dejaba ver la del ocho. Pero en lunfardo «siete» era el nombre del ano; y «hacerle el siete» a alguien era penetrarlo analmente.
    ¡Al palo! (de Eduardo Bolter Bulterini). «Estar al palo» significa ‘experimentar una erección’.
    Bartolo (milonga): «Bartolo tenía una flauta / con un aujerito solo, / y su mamá le decía: / «Dejá la flauta, Bartolo!» // Bartolo quería casarse / para gozar de mil placeres. / Y entre quinientas mujeres / ninguna buena encontró. // Pues siendo muy exigente / no halló mujer a su gusto, / y por evitar disgustos / solterito se quedó».
    Cambalache, Una canción que alude a los problemas generales del mundo, haciendo queja de gente nociva o inecesaria para la sociedad. Usando palabras como Ignorante, Estafador, ladrón.
    Colgate del aeroplano.
    Dame la lata, que hace referencia a las fichas de latón con el número de turno que daban a los clientes en espera, en los antiguos kekos o quilombos (burdeles situados al lado de los cuarteles).
    Date vuelta (de Emilio Sassenus).
    Dejalo morir adentro (de José Di Clemente).
    ¿De quién es eso? (Ernesto Ponzio).
    Dos sin sacarla (se refiere a dos orgasmos masculinos consecutivos).
    ¿Dónde topa que no dentra? (de Alfredo Gobbi, padre): «¿Con qué tropieza que no entra?».
    El fierrazo (de Carlos Hernani Macchi), refiriéndose al acto sexual: «Por salir con una piba / que era muy dicharachera, / me han quedado las orejas / como flor de regadera» (las cursivas indican palabras censuradas).
    El choclo (de Ángel Villoldo): nombre de la mazorca de maíz, pero que en lunfardo significa ‘pene’, por su forma fálica). Algunos autores dicen que originalmente se llamaba más explícitamente El choto.
    El matambre (J. B. Massa. Podría tratarse de Juan Bautista Massa, compositor rosarino de música clásica, pero no hay pruebas).
    El movimiento continuo (de Oscar Barabino).
    El 69 El 69 es la posición en que el hombre y la mujer practican el sexo oral al mismo tiempo, es fácil ver la relación entre tal posición y el grafismo del número 69.
    El tercero (A. L. Fistolera Mallié).
    Empujá que se va a abrir (Vicente La Salvia).
    Hacele el rulo a la vieja (de Ernesto Zóboli, 1905), «hacer el culo a una persona» quiere decir ‘penetrarla analmente’.
    La c…ara de la l…una (de Manuel Campoamor). En la portada aparecía un dibujo de la Luna. Pero se sobreentendía que se refería a «la concha de la lora» (una usadísima interjección vulgar de enojo o contrariedad, que se basa en una etimología completamente olvidada en Argentina: a las prostitutas europeas se les decía «loras»). Éste fue un tango muy conocido en esa época.
    Lavalle y Ombú (de Héctor G. Ventramile).
    Metele bomba al primus (José Arturo Severino). El primus era la marca registrada de un calentador a gas de kerosén, que requería ser bombeado.
    Papas calientes (de Eduardo Arolas).
    Pan dulce (de Oscar J. Rossi).
    ¡Qué polvo con tanto viento! (de Pedro M. Quijano, c. 1890). «Echarse un polvo» en lunfardo significa tener una relación sexual. De este tango el Pibe Ernesto (Ernesto Ponzio: violinista y compositor rosarino. Gardel cantó uno de sus tangos (Culpas ajenas); Borges y Bioy Casares lo mencionan en Seis problemas para Isidro Parodi) tomó la primera parte para escribir Don Juan.
    Se te paró el motor (de Rómulo Pane).
    Siete pulgadas (refiere al orgullo de poseer un pene de 17,8 cm).
    Sacudime la persiana (de Vicente Loduca); una manera de pedir a la empleada doméstica que limpiara las ventanas, pero «sacudir» tiene también una insinuación erótica.
    Tocame «La Carolina» (de Bernardino Terés): el dibujo representa una pareja sentada en el sillón. Al lado, un piano. En el atril una partitura titulada La Carolina. El hombre le está diciendo algo a la dama. La duda es si el hombre le está diciendo: «Tocamelá, Carolina».
    Tocámelo que me gusta (de Prudencio Muñoz): «Con tus malas purgaciones / me llenastes [sic] un barril. / Y me tuviste en la cama / febrero, marzo y abril».
    Tocalo que me gusta (de Alberto Mazzoni).
    Tocalo más fuerte (de Pancho Nicolín).
    Tomame el pulso (de Pedro Festa).
    Va Celina en la punta: en la portada de la partitura se veía una yegua (de nombre Celina), ganando una carrera en el hipódromo. Pero «Va Celina» se puede leer como vaselina (un antiguo y popular lubricante sexual.
    Viejo, encendé el calentador (de J. L. Bandami).
    Concha sucia («Concha sucia, te viniste con la concha sin lavar»), del Negro Casimiro, violinista de raza negra, un músico olvidado, que murió en la miseria. Este tango y El choclo son los únicos que siguieron siendo recordados posteriormente.
    Los nombres y las letras de estos tangos tuvieron que ser cambiados luego del golpe de estado del general Uriburu (la primera interrupción de la vida constitucional en Argentina, en 1930, que inició la Década Infame, de corte represivo). Por ejemplo, Concha sucia se convirtió en Cara sucia. Francisco Canaro se ocupó de cambiarle la letra:

    Cara sucia, cara sucia, cara sucia,
    te has venido con la cara sin lavar
    esa cara y tu sonrisa picarona,
    que refleja una pasión angelical.
    Cara sucia, cara sucia, cara sucia,
    te has venido con la cara sin lavar
    melenuda, melenuda, melenuda,
    te has venido con el pelo sin peinar.
    Recién a fines del s. XX los historiadores porteños recuperaron algunos de estos tangos (aunque sólo los títulos)

    Origen del nombre: tango y tango canyengue [editar]El término parece provenir del idioma ibibio (de Níger y Congo) tamgú: ‘tambor’ y ‘bailar (al son del tambor)’. Se desconoce a ciencia cierta si la palabra española tambor proviene de este ibibio tamgú o del árabe hispánico tabal. En Buenos Aires se creía incorrectamente que los negros llamaban a su instrumento «tangor» porque tenían dificultad para pronunciar «tambor».

    En el siglo XIX, en la Isla de Hierro (de las islas Canarias) y en otros lugares de América, la palabra «tango» significaba ‘reunión de negros para bailar al son del tambor’.

    Gotán: tango en vesre.
    El filólogo Ricardo Rodríguez investigó los lenguajes de los esclavos traídos a la Argentina. La mayoría provenía de etnias de Congo, el golfo de Guinea y el sur de Sudán. Para ellos, tangó significaba ‘espacio cerrado’, ‘círculo’ y cualquier espacio privado al que para entrar hay que pedir permiso. Los traficantes de esclavos españoles llamaban «tangó» a los lugares donde encerraban a los esclavos, tanto en África como en América. El sitio donde los vendían también recibía ese nombre.

    Antes de 1900 a este género se lo llamaba «tango canyengue». La palabra es de origen africano. Los negros porteños la pronunciaban caniengue y desde 1900 los blancos lo escribieron y pronunciaron canyengue (con la ye porteña)

    El «caminar canyengue» es una manera de caminar del compadrito, de cadenciosos movimientos de cadera. También se lo llama «caminar arrabalero» (siendo «arrabal», los suburbios o barrios bajos de las antiguas ciudades de Buenos Aires y Montevideo). Como lo representa Tita Merello en la película Arrabalera.

    Etimologías erróneas [editar]El Diccionario de la Lengua Española, en su edición de 1899, definía al tango como una ‘fiesta y danza de negros o de gente del pueblo, en América’ y también, como segunda acepción, ‘la música de esa danza’. Es interesante notar que el diccionario le da al término un falso origen latino: dice que proviene del latín, que es tangir [más bien sería tángere, de donde proviene ‘tañir’] y de ahí ego tango: ‘yo taño’.

    La edición de 1914 trae la etimología tangir y tángere: ‘tañir o tocar (un instrumento)’. Las siguientes ediciones eliminaron el error.

    El Diccionario de la RAE, en su edición de 1925, define al tango como antes (aunque ya sin la etimología latina errónea), y agrega: ‘Danza de alta sociedad importada de América al principio de este siglo’. Esto evidencia que el tango había pasado de ser de clase baja a la clase alta. También se agregan más acepciones: ‘música de esta danza’ y ‘tambor de Honduras’. El creole que se habla en los «morenales» de la costa caribeña de Honduras (de población mayoritariamente negra) se conservan muchas palabras originales africanas.

    La vigésima segunda edición del diccionario de la Real Academia Española define el tango como un ‘baile rioplatense, difundido internacionalmente, de pareja enlazada, forma musical binaria y compás de dos por cuatro’.

    Términos africanos del lunfardo utilizados en el tango [editar]Muchas palabras de los textos lunfardos (jerga del tango) provienen de idiomas africanos:

    Banana: plátano de Malí.
    Bengala: originalmente antorcha o bengala (no tiene que ver con Bengala, estado de la India).
    Bochinche: ruido tumultuoso, algarabía.
    Candombe
    Chongo: sujeto torpe, los afroargentinos llamaban así a los «blancos».
    Ganga: oportunidad en una compra.
    Mandinga: ‘diablo’ (astuto, inteligente, nombre dado a la etnia mandiga).
    Milonga: danza y música cadenciosa, relacionada con el tango.
    Mondongo: el estómago de la vaca (según el grupo étnico kumbundu); era comida que los amos blancos no comían y les daban de comer a sus esclavos,
    los ladrones «van en cafúa» (‘cárcel’), de donde los sacará mongo (o sea: «no los va a sacar ‘nadie’»);
    Mota: cabello ensortijado.
    Mucama: empleada doméstica.
    Quilombo: en Argentina y Uruguay significa ‘prostíbulo’ o ‘embrollo’. Antes del siglo XIX significaba ‘asentamiento de cimarrones’ (esclavos africanos huidos al monte) donde organizaban sociedades libres, como el Quilombo de los Palmares o de Zumbí, en Brasil. Desde mediados del s. XX en Argentina significa ‘enredo’ (en vesre bolonqui).
    Sandía: Nombre de la fruta que llegó a América desde África en el 1600.
    Tamangos: zapatos.
    Tongo: trampa, mentira.
    Zamba: danza y canto que proviene de la zamacueca peruana.

    La música del tango [editar]
    El cantor de tangos Agustín MagaldiLos más antiguos compositores e intérpretes de tango que se conocen aparecieron en las dos primeras décadas del siglo XX. En el Museo de la Partitura Histórica (de Rosario) se encuentra el primer tango registrado como tal, La Canguela, de 1889. El primer tango con autor conocido es El entrerriano, de Rosendo Mendizábal, publicado en 1898. Ángel Villoldo, Roberto Firpo y Francisco Canaro fueron famosos y populares autores e intérpretes de tango.

    En aquellos años, en los que los hijos de familias ricas llevan a París el tango que habían aprendido en su frecuentación de los lupanares, comienza una nueva era para el género, con el aporte de músicos mejor preparados y la incorporación de letras evocativas del paisaje del suburbio, de la infancia y de amores contrariados.

    Carlos Gardel es el mejor y el más recordado cantante de tango de los años veinte y treinta. Muchos de los temas que interpretaba los compuso él mismo y encargó sus letras a su inseparable compañero Alfredo Le Pera. Gardel, que comenzó su carrera en comités políticos de los suburbios fabriles de Buenos Aires, cantó en París y en Nueva York, filmó varias películas en los Estados Unidos y murió en un accidente de aviación en Medellín, Colombia. Entonces se convirtió en un mito para los rioplatenses.

    Músicos como Pascual Contursi, Juan Carlos Cobián, Julio De Caro, Osvaldo Fresedo, cantantes como Ignacio Corsini, Sofía Bozán, Rosa Quiroga, Agustín Magaldi, integraron lo que se conoció como la «nueva guardia» del tango en aquella época.

    El bandoneonista y compositor Ástor Piazzolla y el letrista Horacio Ferrer: el tango modernoLa del cuarenta fue una década dorada para el género, que se interpretaba ya en locales nocturnos de lujo, cuyos ambientes alimentaron a su vez a los letristas, que en sus versos contraponían el lujurioso cabaret y los desbordes de la vida nocturna a la infancia en el arrabal, paisaje éste que adquirió entonces ribetes míticos de paraíso perdido.

    Grandes orquestas, como las de Osvaldo Pugliese, Aníbal Troilo, Carlos Di Sarli, Horacio Salgán, actuaban a la vez en los cabarés del centro y en salones barriales, y, con ellos, creció enormemente la industria discográfica en la Argentina. Letristas de gran vuelo —Enrique Santos Discépolo, Homero Manzi, Enrique Cadícamo, Cátulo Castillo— dieron al tango composiciones inolvidables, signadas por la amarga crítica de costumbres (Discépolo), el matiz elegíaco y las metáforas inspiradas en grandes poetas (Manzi, Castillo), la recurrente pintura de ambientes sofisticados con resonancias del poeta modernista Rubén Darío (Cadícamo). Notables cantantes de la época fueron el Polaco Goyeneche, Ángel Vargas y Edmundo Rivero.

    A partir de los cincuenta y sesenta, surge un tango «de vanguardia».

    En 1948 Mariano Mores forma su propio grupo y ese mismo año debuta en la sala del Teatro Presidente Alvear, al frente de una gran orquesta.

    Otra figura muy notable es Ástor Piazzolla: influido por músicos como Ígor Stravinski y Béla Bártok, Piazzolla introduce armonías disonantes y bases rítmicas intensas y nerviosas en un género cuyos cultores tradicionales se abroquelaron para criticar esas innovaciones, finalmente aceptadas. Muchos de los músicos de tango posteriores siguen la senda piazzolliana, sin olvidar a grandes músicos anteriores, principalmente Troilo y Pugliese, y a un virtuoso incomparable, Salgán.

    Desde hace pocos años (comenzando precisamente a partir de determinados períodos de la obra de Piazzolla) se observa que el fenómeno de aculturación mundial que deriva en fusiones musicales entre lenguajes, si bien de origen geográfico cierto, considerados como universalmente difundidos (jazz, rock, música electrónica) y músicas étnicas o locales, también ha llegado al tango. Se trata de fusiones del tango con el jazz, el rock y la electrónica, siendo esta última la más difundida, con ejemplos tales como Bajofondo Tango Club, Tanghetto o Gotan Project. Entre aquellos que fusionan con el jazz, se puede encontrar a Adrián Iaies, el contrabajista Pablo Aslan o al saxofonista Miguel De Caro, entre otros. Además, existen diversas orquestas en su mayoría conformadas por jóvenes músicos que pretenden rescatar y reinterpretar con nuevos códigos el tango, entre ellas se destaca 34 Puñaladas, Altertango, Alfredo Piro, y Astillero.

    La danza [editar]
    La sensualidad del tangoEn las dos primeras décadas del siglo XX, el tango triunfó en clubes nocturnos de París (Francia), otros países latinoamericanos (especialmente Colombia y Centroamérica) y luego en Nueva York, a donde lo introdujeron bailarines de las clases altas que por esnobismo solían frecuentar los sitios en donde se practicaba en Buenos Aires. El tango comenzó a bailarse entonces en locales nocturnos de sus ciudades de nacimiento y rápidamente pasó a salones populares.

    Hasta mediados del siglo XX, se bailaba indistintamente en cabarés de lujo y en las llamadas «milongas», pistas habilitadas en clubes barriales y suburbanos de Buenos Aires, Rosario (Argentina) y Montevideo (Uruguay).

    En Medellín, Colombia, la ciudad en donde murió el máximo representante del género en 1935, Carlos Gardel, el tango se convirtió en eje cultural del barrio Guayaquil. Los buenos bailarines eran ampliamente conocidos y celebrados en las milongas que frecuentaban y sus nombres solían trascender incluso en otras, más alejadas, y en todo el llamado «ambiente de tango».

    La fama internacional de esta danza y la posibilidad de ser presentada en shows mundiales dieron lugar a que se desarrollaran coreografías más audaces, con exigencias mayores y figuras gimnásticas y de la danza clásica que los bailarines de las milongas solían desdeñar. El tango dejó casi de bailarse a partir de los años sesenta en Buenos Aires. Pervivieron algunas milongas. Sin embargo, en los años ochenta recibió un nuevo impulso gracias al éxito del espectáculo Tango Argentino de Claudio Segovia y Héctor Orezzoli, primero en París y luego en Broadway, generando una tangomanía en todo el globo. Florecieron academias de por doquier y gente de todo el mundo comenzó a peregrinar en busca de lugares para bailarlo, especialmente Buenos Aires, promovida turísticamente como la Capital del Tango.

    Se distingue actualmente entre el «tango de escenario» y el «tango de salón», o de pista. Este último es el que bailan los tangueros no profesionales. En Buenos Aires se realiza anualmente un torneo internacional de tango, que se divide entre esas dos categorías y al que asisten participantes de los países europeos centrales, los nórdicos, Estados Unidos, Corea y Japón, entre otros. Una de las parejas de tango más elogiadas, que practicaba el tango de salón aunque profesionalmente, fue la que integraron Juan Carlos Copes y María Nieves, que actuó en muchos escenarios internacionales. Otros célebres bailarines de tango que trascendieron las pistas de las milongas fueron Benito Bianquet (llamado El Cachafaz) y Jorge Orcaizaguirre, conocido como Virulazo.

    En 1990 los bailarines Miguel Angel Zotto y Milena Plebs fundan la Compañía Tango X 2, generando novedosos espectáculos y que una gran corriente de gente joven se incline por el baile del tango, cosa inédita en ese momento. Crean un estilo que recupera el tango tradicional de la milonga, lo renueva y lo coloca como elemento central en sus creaciones, haciendo una búsqueda arquelógica de los diversos estilos del tango. A fines de 1998, Milena Plebs se desvincula de dicha compañía para iniciar un camino de investigación personal de diversas facetas del baile del tango.

    Hacia finales de los noventa y entrado el nuevo siglo bailarines como Gustavo Naveira y luego Chicho Frumbolli se afianzan y reinvindican el baile de la improvisación olvidado un poco durante los 80 y los parte de los 90. Surge toda una ola de «investigadores» del tango como Leeliana Tomaszewska que se mantiene al margen de los escenarios.

    Luego de mediados de 05 comienzan a aflorar los trabajos de investigación que muestran locaciones referentes fuertes como la práctica X o Villa Malcolm como puntos de encuentro y exposición. Surgen coreógrafos y directores de un tango que nunca ocupo un lugar fuerte en el tango como Moira Castellano, Gonzalo Orihuela y Solange Chapperon, Raul y Karina, Cisa, Silvana Grill, entre otros. El tango hoy por hoy está recibiendo muchas nuevas influencias que pueden devenir en muchas cosas. Y aun queda mucho por decir.

    Danza y sentimiento [editar]
    El paso básico tangueroLa coreografía, diseñada a partir del abrazo de la pareja, es sumamente sensual y compleja. La complejidad de los pasos no hace a la expresión o a lo que se quiere trasmitir durante el baile. Se trata de expresar un sentimiento pleno de sensualidad y no de sexualidad, donde lo primordial no son sólo los pasos o las figuras que hacen los bailarines con los pies. De nada vale una técnica perfecta, o una sincronización perfecta, cuando la expresión facial de los bailarines no trasmiten sentimientos. Todo en la danza del tango está unido, las miradas, los brazos, las manos, cada movimiento del cuerpo acompañando la cadencia del tango y acompañando lo que ellos están viviendo: un romance de tres minutos, entre dos personas que a lo mejor recién se conocen y que probablemente no tengan una relación amorosa en la vida real.

    El tango trasciende y llega al corazón de los que contemplan a los bailarines, gracias a los sentimientos que ellos ponen en el baile y obviamente a la calidad de sus coreografias. Cada estrofa musical, cada pasaje, cada tango tiene distintos momentos, no se puede bailar un tango completo siguiendo un patron de conducta idéntico para toda la melodía. Hay cadencias tristes, alegres, sensuales o eufóricas, finales silenciosos o grandiosos, musica in-crescendo o musica in-diminuendo, solo expresa sentimientos y estos son los que los bailarines transportan a sus pies y a su cuerpo todo.

    Algunos pasos (combinaciones) del tango [editar]
    Un espectáculo de tango en Buenos AiresCadena invertida
    cambios de dirección
    caminata sincopada
    contratiempos básicos con ochos
    cunita y sacada
    gancho y caminata sincopada
    ganchos con respuesta
    giro con barrida y boleo
    giro con quebrada o gancho
    giro con sacada y parada
    giro con sacada, aguja y ocho cortado
    giro con traspié y boleo
    giro de izquierda con barrida y boleo
    giro de izquierda y derecha
    giro en ochos
    giro simple
    giro y salida a la izquierda
    «la cajita»
    «la cunita»
    «la mordida»
    media cadena con boleo
    molinete quebrado
    ochos adornados
    ochos cortados
    paso básico sincopado
    pasos básicos con sacada y boleo
    puente y calesita
    sacada con giro
    sacada con traspié
    sacada cruzada, giro y ocho cortado
    sacada del cruce con variantes
    sacada y puente en un giro
    sacadas con boleos
    salida con adornos
    salida con barrida
    salida con traspié
    toque y enrosque
    traspié cruzado con giros
    vaivén.
    Conviene destacar que hoy por hoy queda comprobado que los «pasos» de tango como se los calificó en otros tiempos están perdiendo vigencia. Quedando a modo de «paso» o movimiento solo 4 opciones: pivot, cruce atrás, cruce adelante y apertura (cualquiera de estas hacia derecha o izquierda) Quedando las anteriormente sitadas ocupando la denominación de combinaciones que muchos docentes hoy por hoy escogen no enseñar así.

    Importancia del tango [editar]La importancia de este género puede verse en la mención que algunos escritores latinoamericanos han hecho del mismo como Jorge Luis Borges o Manuel Mejía Vallejo que incluso le dedica un libro (Aires de tango).

    Compositores de tango [editar]
    Ástor Piazzolla en 1971Algunos compositores tradicionales de música de tango:

    Gerardo Matos Rodríguez
    Carlos Gardel
    Julio Sosa
    Ángel Villoldo
    Eduardo Arolas
    Juan de Dios Filiberto
    Edgardo Donato
    Osvaldo Fresedo
    Francisco Canaro
    Carlos di Sarli
    Aníbal Troilo (1914-1975)
    Enrique Santos Discépolo (1901-1951)
    Osvaldo Pugliese
    Horacio Salgán
    Julio de Caro
    Juan D’Arienzo (1900-1976)
    Roberto Firpo
    Ástor Piazzolla (1921-1992)
    Mariano Mores
    Roberto Goyeneche
    Pedro Maffia
    Atilio Stampone
    Osvaldo Piro
    Sebastián Piana
    Desde los años ochenta, la generación «post-Piazzolla» incluye músicos como Dino Saluzzi y Rodolfo Mederos. Uno de los distintivos de esta generación es que ejecutan tango paralelamente a alguna forma de música clásica contemporánea, experimental.

    Bailarines de tango [editar]Algunos bailarines contemporáneos son:

    Gloria y Eduardo Arquimbau
    Pepito Avellaneda
    El Cachafaz (1885-1942)
    Solange Chapperon
    Rodolfo y Maria Cieri
    Juan Carlos Copes (1931)
    Víctor Ayos (m. 2005) y Mónica Crámer (bailarines, padres de la modelo Mónica Ayos)
    Teresa Cunha
    Mariano Chicho Frumboli
    Carlos Gavito
    Lampazo
    Fernando Lores
    Ismael Ludman
    Lucía Mazer
    Gustavo Naveira
    María Nieves
    Nito y Elba
    Gonzalo Orihuela
    Orlando Paiva
    Eugenia Parrilla
    Nestor Ray
    Gustavo Benzecry Sabá y María Olivera
    Fabian Salas
    Pablo Verón
    Carlos Vizzotto
    Miguel Angel Zotto

    Tango hoy [editar]La Chicana
    Miguel De Caro
    Orquesta Típica Fernandez Fierro
    Gotan Project
    Bajofondo Tango Club
    Malevaje
    Gabriel Merlino
    NarcoTango
    Otros Aires
    Tango para Chicos

    Véase también [editar]La cumparsita
    Tango de carnaval
    Tangovía
    Orquesta típica
    Tango de Finlandia

    Cine [editar]Consejo de tango (1932), dirigida por Luis J. Moglia Barth; con María Esther Gamas y Carlos Viván.
    Tango (27 de abril de 1933), dirigida por Luis J. Moglia Barth. Fue el arranque del cine sonoro comercial argentino y del nacimiento de Argentina Sono Film.
    Tango (1988) dirigida por Carlos Saura; nominada al Óscar a la Mejor Película Extranjera y Premio a la Fotografía en el Festival de Cannes, entre otros galardones.
    Milena baila el tango… con Ezequiel Farfaro (2005). Film documental interpretado por Milena Plebs & Ezequiel Farfaro, dirigido por Rodrigo Peiretti, que muestra el proceso creativo de la pareja de tango.

    Bibliografía [editar]Bottomer, Paul (1999), Tango, Madrid: Susaeta.
    Cadícamo, Enrique (1973), Café de camareras, Buenos Aires: Sudamericana.
    Pau, Antonio (2001), Música y poesía del tango, Madrid: Trotta.
    Sábato, Ernesto (1963), Tango: discusión y clave, Buenos Aires: Losada.

    Referencias [editar]↑ Del tango Que me van a hablar de amor, de Héctor Stamponi y Homero Expósito (1946)
    ↑ Ernesto Sábato: Tango: discusión y clave (pág. 11). Buenos Aires: Losada, 1963.
    ↑ La definición de la Argentina como un «país aluvial» corresponde al historiador José Luis Romero.
    ↑ La presencia negroafricana en la Argentina Pasado y permanencia
    ↑ Patotero sentimental, tango de Jovés y Romero
    ↑ Sábato, 14
    ↑ Sábato, 14
    ↑ Citado por Sábato, 94.
    ↑ La última curda, tango de Troilo y Castillo
    ↑ Citado por Sábato, 101
    ↑ Zucchi, Oscar (1998): El tango, el bandoneón y sus intérpretes. Buenos Aires: Corregidor (consultar fragmento en línea).
    ↑ Del tango Qué me van a hablar de amor, de Héctor Stamponi y Homero Expósito (1946)
    ↑ Esta noche me emborracho (1928), letra y música de Enrique Santos Discépolo
    ↑ Cuesta abajo (1934), letra de Alfredo Le Pera y música de Carlos Gardel

    Obtenido de “http://es.wikipedia.org/wiki/Tango”

  294. danimadrid dice:

    Yo no me creo esta lista porque Noruega, Bélgica, Alemania, España, Austria, Finlandia, Malta, Liechtenstein y Portugal estan por encima de argentina y eso todo el mundo lo sabe. Francia no es el primer pais , es noruega.Ademas no hay que fiarse de esta publicacion, es mas fiable las estadisticas del naciones unidas porque he llegado a ver otras listas britanicas en que españa la situaban como la decima y eso tampoco es asi actualmente( lo reconozco y eso es muy importante). Segun las naciones unidas españa esta en el puesto 19 y argentina ni siquiera aparece en la lista de los 30 paises de mas calidad de vida ademas en la lista sobre renta per capita españa ha superado a italia en 2008 y en la lista de las potencias mundiales los nueve primeros puestos (sin contar china y la india) son para los eeuu. japon, canada y varios paises de la ue que son los mas ricos (uk, francia, alemania, italia y españa). Adrian no sirve de nadar el copiar y pegar que has hecho en el post porque nadie lo va a leer de tan extenso que es(ahora me insultaras cuando yo no lo he hecho) Si he llegado a leer algo sobre una agencia espacial argentina jajaja que bueno, comparalo con la nasa, la esa o rusia.incomparable. y si argentina es tan desarrollada e importante como es que no perteneceis a la ocde o a los paises mas industrializados?Me ha hecho mucha gracia todas esos datos. pero el post no va de los logros que ha conseguido cada pais.Trata del nivel de vida en los distintos paises y esta lista esta mal hecha, simplemente han puesto a argentina en el puesto 10 y noruega en el puesto 11 cuando noruega es el pais con mas nivel de vida de europa y del mundo. de todas maneras pobreza hay en todos lados , hasta en noruega hay mendigos que yo lo he visto pero te aseguro que aqui en europa si hay mendigos es porque quieren porque existen leyes sociales para evitar que te quedes tirado en la calle (en la mayoria de los paises y tb españa incluida)y normalmete suelen ser inmigrantes ilegales que no pueden acceder a estos servicos ya que son ilegales, asi que no sirve de nada decir que visteis pobres en españa porque yo los he visto en noruega y en alemania y eso no tiene nada que ver con la calidad de vida lo que pasa es que mendigan porque se sacan dinero y no tienen que trabajar y claro eso es muy facil, es decir que los mendigos no son mendigos por necesidad aqui te lo aseguro porque en españa hay mas trabajo que gente y eso te lo puede decir mad. Ademas no se porque os meteis tanto con el, en ningun momento ha dicho que argentina sea una mierda pero vosotros os habeis dedicado a insultarle y nada mas. Ademas si mad ha estado en los 2 paises, ahi entonces lo que diga va a misa porque ni yo he estado en argentina ni todos los que le insultan han estado en españa(ahora habra alguno que diga que si pa llevarme la contraria como sea). Asi que mad si tu has visto los 2 paises entonces llevaras mas razon que todos nosotros. pero si dices que argentina esta peor y no loreconocen sera por orgullo porque los españoles reconocemos que hemos sido pobres y el patio trasero de europa pero eso dejo de ser asi hace algunos años y las cosas estan cambiando en la ue. Solo tienes que salir por madrid y te das cuenta de que todo ha cambiado porque ves a muchos inmigrantes cuando hace apenas 40 años los españoles eramos los inmigrantes pero ahora somos un pais receptor de inmigrantes. Otra cosa el post trata de nivel de vida “actuales” y lo recalco porque muchos empiezan a decir que españoles e italianos emigraban a argentina pero estamos hablando del presente , no del pasado.

  295. ADRIAN dice:

    te enteraste qué LES LUTHIERS tienen club de fans en tu país, y qué recibió el mayor premio qué otorga España???

    El humor de Les Luthiers sumó la mejor medalla

    Recibieron la mayor distinción del gobierno de España

    > Ver opiniones de lectores

    Sólo ellos podían atreverse a tanto. La vicepresidenta del gobierno español (una de las políticas más influyentes de su país), María Teresa Fernández de la Vega, acababa de conceder a cada uno de los cinco integrantes del extraordinario grupo Les Luthiers la medalla de la Encomienda de Número de la Orden de Isabel la Católica por la trayectoria y el aporte a la cultura.

    Es la máxima condecoración que la corona española otorga a extranjeros. Hace 33 años, Les Luthiers cruzó el océano y se instaló definitivamente en el corazón del público español, que curiosamente entiende las claves del humor argentino del consagrado grupo artístico.

  296. ADRIAN dice:

    MAD
    NO ES AVERGONZANTE PONER UN FORO PARA DESPOTRICARNOS, CUANDO SOMOS UN PAÍS IMPORTANTE CULTURALMENTE??? ¡¡¡¡TANTA TRAYECTORIA CON SÓLO 200 AÑOS DE INDEPENDENCIA!!!
    UDS. DEBERÍAN TENER MÁS RESPETO Y VERGUENZA QUÉ NI SIQUIERA NOS ALCANZAN.
    ARGENTINA ¡¡¡SIGUE SIENDO SU MADRE PATRIA!!!
    ¡¡¡LES DÁ DE COMER Y LES OFRECE CULTURA!!!

  297. MAD dice:

    http://www.carbonell.com.ar/mapapobreza.htm
    TOMA [***], deja de criticar y haz algo por salvar a tu [***] país, empezando por no cerrar los ojos cuando te muestran una realidad

  298. MAD dice:

    ARGENTINA NO DA DE COMER A ESPAÑA, Y EN ESPAÑA HAY MAS CULTURA QUE EN ARGENTINA. Lo que pasa es que os la vendieron bien, os hacen creer que aquí hay mas cultura, pero no es así. Ni todos los museos de Argentina podrían alcanzar la riqueza del museo de Prado (Madrid). ¿Y que tiene que ver lo de Les Luthiers? Si a mi me encantan…

  299. Jorge desde Mexico dice:

    Adirancito, no te pases de [***] Como es que te pones a pegar informacion de paginas de Internet tan grandes!!! Que acaso no te das cuenta que es un recurso [***] Por que lo digo? Porque en un foro tienes que argumentar con tus propias palabras y si acaso poner enlaces a paginas informativas sobre el tema y no venir en forma floja a pegar larguisisimos textos que NADIE, ABSOLUTAMENTE NADIE va a leer!!! Son muy extensos y se pierde el proposito de debatir. O acaso no tienes tus propias palabras para defender a Argentina? Si te pones a pegar informacion entonces pierdes ante la argumentacion de Mad porque no te esfuerzas en aplicar tu propia retorica. Al rato tambien van a venir otros y van a pegar de otras paginas y muy a gusto todo va a ser un caos de letras y mas letras. Abusado Adrian!! No hagas que te regañe como Mexicano y te haga ver una vez mas que como pais estamos arriba que ustedes. Ja,ja,ja,ja

  300. Fede dice:

    A bue…al parecer estas boludeces no terminas nunca, ahora el tema salto por el lado de lo cultural.
    OK, ahora Argentina no da de comer a España, pero en un tiempo le dio de comer muchos años, por ahí leí que no se comparaba un radar de morondanga con barcos cargados de gallegos muertos de hambre y eso es verdad. Mad hay que admitir que tenemos una cultura y una historia bastante rica para 200 años, nada si los comparamos con más de medio milenio de un reino el cual fue sometido por guerras, enfermedades y varios emperadores de turno de esos años, como por ejemplo Napoleón.
    Creo que me atrase con mis comentarios por que estoy a full con el colegio, las clases de ingles y el ingreso de la facultad. Algo que me dejo con la vena en el cuello fue la ves que dijiste que si España estaba bien y entro a la UE fue por que tenia algo para dar. ¿Acaso los argentinos no tenemos nada que darle al mundo?, ¿Qué le dio España a la UE?, solo mano de obra barata, poco calificada, dispuesta a todo para salir de la miseria a la que venían arrastrando desde fines del siglo XIX. Conclusión,,, entregaron su dignidad por comida…es para pensarlo, tal ves nosotros tendríamos que hacer lo mismo, o mejor crecer de la misma forma que en los 60.

    Para vos “todo os nos venden”, bla, bla, bla , pero a los “manolitos”, me parece que les están vendiendo un primer mundo falso , ya que en que país del primer mundo se ve una cifra del 20% de su población viviendo por debajo de la línea de la pobreza. Claro es muy fácil tener en el sur del país los yates de los ricos e ir de vacaciones a Ibiza todos lo veranos, y venderle al mundo que están bien, cuando no lo están.

    Mad , quedate con tu guitarra criolla pedorra que nadie dice que no sea española, o al menos yo no lo leí. Muy lindo el post de pobreza que mandaste, lastima que sea del 2002 y estamos en el 2007, ¿te entra en la cabeza la diferencia?, o te lo digo en Catalán si querés.

    Ahh, también leí que los españoles tienen la “suerte de vivir” en una economía estable y que no piensan si el año que viene va a ver una crisis o mas inflación…muy bien, por lo menos los argentinos no vivimos con el miedo de que el año que viene nos vuelen de una explosión los trenes, los edificios y ese miedo constante de terrorismo al cual están azotados. Preguntale que opinan de España tus compatriotas de País Vasco, o debo llamarlo Euskadi.

    Y por ultimo no veo el motivo por el cual España SI tendría que estar entre los 10 mejores países para vivir , ya que, sacando a Argentina, los países que quedan en la lista, o sea : 1-Francia, 2-Australia, 3- Holanda, 4-Nueva Zelanda, 5-Estados Unidos, 6-Suiza, 7-Dinamarca, 8-Italia, 9-Luxemburgo, son muchos mejores que España.

    Y vos Jorgito de México, no defiendo a mi compatriota Adrián ni nada por el estilo, es mas, admito que nadie va a leer esos post largo que vaya a saber donde los encontró, pero ¿Qué te tenés que meter?, o sea hello , despertá y date cuenta que de la única forma que están arriba de nosotros es por que están en el hemisferio norte. Y please, tratemos los argentinos que Jorge no nos “regañe como mexicano”, por que eso si es caer verdaderamente bajooo.

  301. MAD dice:

    No es lo mismo pobreza aqui que en España, por eso se estan montando los lios que hay, porque aqui consideran pobre al que tiene poquísimo, en España es pobre el que tiene dificultad para llegar a fin de mes, entiendes la diferencia?
    El enlace que mandó tu amigo Adrian tampoco es muy reciente, ya que hablaba en pesetas. Y te digo mas, ¿de verdad crees que la cosa ha mejorado?
    Mira, el tema del terrorismo ha sido un error muy grande mencionarlo… pero bueno, a un [***] argentino [***] que cree que se las sabe todas, mejor no dedicarle ni palabras, y con esto concluyo, porque has tocado un tema que contigo, no pienso debatir [***]
    Esos paises “seran” mejores que España, pero Argentina está muy por debajo.

  302. fede dice:

    Bueno como quieras, eso fue un ejemplo para que vieras que no son nada perfectos, y perdón, pero creo que las cosas desde el 2001 hasta ahora han mejorado, no del todo pero mejoraron y mucho. Estaría bueno que cometes los motivos por el cual tu familia esta en Argentina .
    Tambien te recuerdo que el informe que mando “mi amiguito Adrián” es del primero de agosto del 2006, no creo que las cosas hayan cambiado mucho en un año.

    Y otro tema que me había olvidado mencionarte es la ves que dijiste que nosotros queríamos hacer parecer a Buenos Aires como una ciudad europea en Sudamérica y dejame decirte que no tenemos la culpa que ustedes mismos (o sea los eurakas), fueron los que apodaron a la ciudad como La Paris de Sudamérica y no nosotros. Como así también eso que dijiste que nosotros creíamos que las argentinas son las mas lindas del mundo y es otra cosa mas a la que todos ustedes llamaron. Al final cabe preguntar si la supuesta “soberbia” de los argentinos fue dada por los europeos después de tantos halagos.

  303. Pablo dice:

    Como argentino me da gran placer ver que mi pais figure entre el TOp Ten, solo quien haya venido a visitar el pais sabe de lo que hablo, estuvo por varias provincias del interior y me sorprendio encontrar una gran cantidad de europeos que no eran turistas sino “argentinos por opcion”, gente que eligio Argentina como lugar de residencia, por algo ha de ser no? Como latinoamericano no conozco mucho de otros paises, solo se que admiro mucho a Colombia y a su gente, a pesar de todos sus problemas y su mala imagen en el exterior son un gran pueblo que no pierde la alegria y el orgullo patriotico, creo que en ese sentido son muy parecidos a los brasileños. Por otra parte me da verguenza pertenecer al mismo continente que los soberbios y envidiosos araucanos y aztecas, que nunca pierden oportunidad de defenestrar a mi pais de una manera empedernida.
    Es decir, siempre que salen este tipo de diferenciaciones, si Mexico / Chile, o el DF / Santiago figuran por arriba de Arg/Buenos Aires, a los argentinos en general los tiene sin cuidado, en cambio a la inversa ellos empiezan a saltar como leche hervida.

    Y de los gallegos… mejor ni hablar. En el resto de Europa Continental, España es considerada un pais del norte de Africa.

  304. Pepe Galleta dice:

    La verdad que me da pena todo esto. Argentinos, peruanos, chilenos, mexicanos, todos tratando de resaltar lo mejor de uno y lo peor de los demás. Las 4 o 5 cosas que nos separan siempre son más importantes que las miles de cosas que nos unen. Tal vez sea el motivo principal de que América Latina sea el trasero del mundo. ¿Qué nos pasa? El potencial que tiene América Latina no lo tiene nadie en el mundo, pero en vez gastar las energías en desarrollarlo, las gastamos en defenestrarnos entre nosotros. ¡Despertemonos de una vez!

  305. MAD dice:

    Mira Fede, te repito que aquí (Argentina) se considera pobre al que no tiene casi para comer. En España es pobre el que tiene dificultad para llegar a fin de mes… así que no hables por hablar. Y no digas que las cosas están mejor, porque aquí te metes en una zona de provincia a la noche con el coche, y de ahí no sale nadie.
    Sí, la cosa habrá cambiado, pero todo porque el gobierno está escondiendo los problemas, generando así una inflación que van a retener hasta que Cristina salga presidenta. Entonces todo explotará y ya verás… otra vez una crisis.
    Mira, hoy mismo (miércoles 12 de Septiembre de 2007) he visto un reportaje en Telefé de lo contaminantes y nocivas que son la mayoría de las fábricas al sur de Buenos Aires… gente con malformaciones, todos con problemas respiratorios y problemas en la sangre, gente con cancer a raíz de eso… NO SON UNA MINORÍA ¿y sigue siendo uno de los 10 mejores paises para vivir? ¿Te das cuenta de que no es así?
    Mira, eurakas no existe (es la copia mala de sudakas… Ah claro! que estamos en Argentina; copiais todo…). Y no me vengas con la de “se apoderaron”, porque si te fijas en la historia (de tu propia ciudad), te darás cuenta de que todas esas obras arquitectonicas son sumamente modernas… ¿O la culpa de que la Catedral de La Plata sea una copia de Notre Damme es de los franceses? NO, porque eso se llama neogótico, y se impuso por los argentinos.
    EN TODO EL MUNDO HAY “RESIDENTES POR OPCIÓN”, pero eso no implica que estemos haciendo alarde de ello todo el tiempo… que es lo único que sabeis hacer: “sí, porque nuestros vinos…”, “bufff, nuestra gastronomía…”, “uy nuestros aceites…!”.
    Y no digas eso Pablo, a los argentinos os encanta figurar (aunque sea una farsa como esta)… os encanta estar en rankings… pero todos sabemos la realidad.
    ¿CHILE TIENE ENVIDIA DE ARGENTINA? Lo dudo, ya que ahora Chile está bastante mejor… Eso sí, Argentina siempre tuvo resquemor con España, porque os colonizamos, y con menos recursos progresamos. Te comunico, Pablo, que España actualmente está por encima de Italia, para que mas o menos te hagas una idea… así que no hables sin saber, que quí todos frases muy largas y bonitas, pero soltais una cantidad brutal de estupideces… bueno, lo que os deben enseñar en el colegio… que el otro dia me intentó encasquetar alguien que “los vinos argentinos COMPITEN con los españoles”… JA JA JA!

    Saludos

  306. ADRIAN dice:

    ARGENTINA TIENE MUY BIEN MERECIDO EL 10 LUGAR, LOS DEMÁS QUÉ POSTEAN AQUÍ EN ESTE FORITO SON UNA MANGADE ENVIDIOSOS RESENTIDOS, ESPAÑA NO ES NADA EXTRAORDINARIO, Y LA CULTURA NO ES UNA CUESTIÓN DE MUSEOS, ES EL TALENTO DEL CUAL ES PORTADOR EL ARGENTINO, QUÉ ¡¡¡ES BRILLANTE!!! PUBLICISTAS Y DISEÑADORES SON CONTRATADOS POR TODO EL MUNDO INCLUSIVE ESPAÑA. EL TALENTO EN LA CREATIVIDAD, EL ARGENTINO LO HEREDA DEL ITALIANO Y EL BRILLO INTELECTUAL DE LOS FRANCESES Y DE LOS JUDÍOS. ¡¡¡ESPAÑA Y PAÍSES SUDAMÉRICANOS ABSTENERSE DE COMPARARSE CON NOSOTROS!!! ¡UDS. SON TERRIBLEMENTE ABURRIDOS Y MEDIOCRES!
    ¡¡¡ARGENTINA FUÉ, ES Y SERÁ LA MADRE PATRIA DE ESPAÑA!!!

  307. ADRIAN dice:

    EN CUANTO A LA POBREZA, EN TODO EL MUNDO LOS POBRES SON IGUALES!!! NI EEUU ESCAPA DE ELLO, POBRE ES EL QUÉ ESTÁ MARGINADO DE LA SOCIEDAD, ACÁ EN LAS GRANDES CIUDADES HAY VILLAS, EN ESPAÑA CAHABOLAS, EN CHILE CALLAMPAS, ETC, ETC. EL QUÉ NIEGA QUÉ EN SU PAÍS NO HAY POBRES ES UN ESTÚPIDO! PERO ESA NO ES LA CUESTIÓN, PORQUE POR LO GENERAL ENTRE ESPAÑA Y ARGENTINA, CON UNA POBLACIÓN PARECIDA DE CANTIDAD DE HABITANTES LA CANTIDAD DE POBRES ES SIMILAR Y ESO QUÉ ARGENTINA NO RECIBE AYUDA DE LA COMUNIDAD EUROPEA ¡SE FINANCIA SOLITA! LA CUESTIÓN ES LA CLASE MEDIA PARA ARRIBA DE AHÍ SE TOMAN ESTOS RANKING PARA ELEGIR EL MEJOR PAÍS “COMO CALIDAD DE VIDA”
    1) LA CLASE MEDIA ARGENTINA VIVE MEJOR QUÉ LA ESPAÑOLA, POSEE MEJORES CASAS, CON MUCHO VERDE Y MÁS ESPACIOS.
    2) ARGENTINA NO TIENE PROBLEMAS DE AGUA, (tenenmos el 3er. acuífero del mundo) NOS BAÑAMOS DIARIAMENTE HASTA 3 VECES POR DÍA. (UDS. 3 VECES POR SEMANA, SI LLEGAN)- UDS. TIENEN SEVERÍSIMOS PROBLEMA DE AGUA Y CON UNOS INFERNALES VERANOS (ya parecen africanos).
    3) TENEMOS INSTALADOS GAS (EN RED) DOMICILIARIA, NO COMO UDS. QUÉ UTILIZAN LAS LLAMADAS “BOMBONAS”, QUÉ DOS POR TRES EXPLOTAN.(con lo qué eso implica)
    4) ARGENINA TIENE TODOS LOS CLIMAS
    5) SOMOS LOS AFORTUNADOS POSEEDORES DE LA PATAGONIA, TAN ENVIDIADA POR TODO EL MUNDO, TAL ES ASÍ QUÉ SE VIENEN A VIVIR COMO REYES LOS YANKIS, INGLESES, ALEMANES, ITALIANOS, ETC.,ETC,….
    6) ES EL 7MO. PAÍS EN EXTENSIÓN EN EL MUNDO, MIRÁ SI TIENE MARAVILLAS Y BELLEZAS NATURALES PARA VER Y DISFRUTAR.
    7) TENEMOS; EDUCACIÓN Y SALUD GRATIS ¡¡¡COMO NINGÚN PAÍS DEL MUNDO!!!
    8) ARGENTINA ES MUY RICA RECURSOS NATURALES Y BIODIVERSIDAD.
    9) PAÍS CON MUY BUENAS INFRAESTRUCTURAS Y DESARROLLO.
    10) PAÍS CON EXCELENTE COMIDA Y EXCELENTES VINOS.( el MEJOR “MALBEC” DEL MUNDO)
    TODO ESTO SUMADO A LOS RECURSOS HUMANOS EN:
    ARTE
    LITERATURA
    CINE
    TEATRO
    DEPORTES
    MÚSICA
    DE PRIMERÍSIMO NIVEL
    ¿¿¿QUÉ MÁS PODEMOS PEDIR???
    ARGENTINA CON ESPAÑA: JAJAJAJAJA ¡¡¡NI COMPARACIÓN!!!
    ESPAÑA ES UN PAÍSITO ÁRIDO Y SIN AGUA, PATIO TRASERO DE EUROPA,QUÉ CADA VEZ SUFRE MÁS EL PROBLEMA DEL AGUA Y SE ESTÁ DERRITIENDO CON LOS VIENTOS AFRICANOS, QUÉ SE ESTÁ DESINFLANDO SU ECONOMÍA QUÉ FUÉ UN GLOBO, CON GRANDES DEUDAS HIPOTECARIAS A LARGO PLAZO Y CON CONTRATOS DE TRABAJO POR 6 MESES. ESPAÑA ES LO QUÉ FUÉ SIEMPRE ¡¡¡NADA IMPORTANTE!!!
    A UN PAÍS LO HACE MUCHAS MÁS COSAS QUÉ UNA ECONOMÍA INFLADA.

  308. ADRIAN dice:

    MEXICANITOS ABSENERSE DE COMPARARSE CON NOSOTROS, UDS. LO ÚNICO QUÉ ESGRIMEN SON PLAYAS Y CULTURA AZTECA, PORQUE EN CUANTO A CULTURA EN LA MODERNIDAD CASI NADA!!!
    SUS PLAYAS SON LINDAS, NO LO NIEGO, PERO SOLO HASTA LA LÍNEA QUÉ CIRCULA EL TURISTA, PASANDO ESA LÍNEA ESTÁN LOS POBRES MEJICANITOS QUE PARECEN TODOS DE UNA POSTAL DE HACE 400 AÑOS, CUANTA MARGINACIÓN Y POBREZA. CUANTAS CARAS DE INDIOS FEOS! CUANTA DESIGUALDAD SOCIAL! SI TIENEN EL MÁS RICO DEL MUNDO EL SLIM ESE! CLARO TODO LO QUÉ EL TIENE SE LO SACÓ A UDS.NO LE QUEPA DUDAS.
    MÉXICO ES UNA MEZCLA DE MODERNIDAD CON UN ATRASO ESPANTOSO, CON UNA DESIGUALDAD E INEQUIDAD EN DISTRIBUCIÓN DE SUS RIQUEZAS TERRIBLE, COMO CHILE, CON GENTE MUY PREJUICIOSA, ATRASADA, CONSERVADORA Y POR SOBRE TODO MUY CREYENTES.(DE AHÍ PARTE DEL ATRASO).
    MÉXICO SI NO TE ELIGIERON TOP TEN ¿QUÉ CULPA TENEMOS LOS ARGENTINOS?

  309. ADRIAN dice:

    Argentina tiene mar, playas, islas, cataratas, bosques, glaciares, montañas, cordilleras, sierras, lagos, nieve, volcanes, ríos, patagonia, centros de esquí etc. ¿te parece que podemos competir con ESPAÑA O MÉXICO? JAJAJAJAJAJA ¡¡¡NI HABLAR!!!

  310. El eco loco dice:

    MAD, ustedes no colonizaron, hicieron un genocidio, pero no por ser unos excelentes estrategas militares, sino porque mataron a los nativos (un 90% aprox.) con las enfermedades que traían de Europa. Así que como casi no hay nativos, difícilmente haya resquemor ya que la mayoría de los argentinos descendemos de europeos.
    Además, si bien progresaron con pocos recursos, te agregar la palabra PROPIOS, porque todo el mundo sabe que el progreso de España se debió a los miles de millones que recibieron para porder entrar en la UE porque si no, no podían. O sea que están viviendo de prestado como nosotros en los ’90. Espero de corazón que no terminen igual, aunque el tema de las hipotecas explota en cualquier momento.
    Yo creo que aquí se confunde el tema del artículo. Que Argentina sea considerado el 10° mejor país para vivir, no significa que ocupe el 10° lugar en calidad de vida. Tomando a Francia, por ejemplo, para evitar herir susceptibilidades. La gente puede tener una mejor calidad de vida en Noruega, Finlandia, etc., pero le gusta más vivir en Francia, y por eso ocupa el 1° lugar de la lista. Así de simple.

  311. ?????? dice:

    mad compara a españa con otros paises europeos jajaja claro no podes.. deja a argentina en paz

  312. Anónimo dice:

    QUIEN QUIERA OIR QUÉ OIGA:

    La ONU, DENUNCIA LA ESPECULACIÓN SIN FRENO DEL MERCADO INMOBILIARIO ESPAÑOL

    Un inspector del organismo estima que el 25% de la población no tiene una vivienda digna, Es decir casi 10 millones de personas

    España atraviesa una crisis nacional en materia de vivienda, con una “ESPECULACIÓN DESENFRENADA” y un nivel “EXTREMO DE CORRUPCIÓN” que impide que, entre el 20% y el 25% de la población acceda a una casa digna. Ësta es la principal conclusión a la que ha llegado el asesor especial de NACIONES UNIDAS, para la vivienda adecuada. MILOON KOTHARI, que ayer finalizó una visita de 12 DÍAS para analizar el mercado inmobiliario español.

    Es la PRIMERA VEZ QUE EL ASESOR, QUE DEPENDE DE LA OFICINA DEL ALTO COMISIONADO PARA LOS DERECHOS HUMANOS, VISITA UN PAÍS DE LA UE.

    ¡QUE VERGUENZA!

    Lo ha hecho tras recibir MÚLTIPLES QUEJAS de asociaciones civiles, ciudadanos particulares y colectivos de Arquitectos, y ser invitado formalmente por el Gobierno Español.
    Miloon Kothari presentó ayer las conclusiones provisionales de la misión, que servirán de base para elaborar un informe que son DEMOLEDORAS.
    “En ESPAÑA, las prácticas NO ÉTICAS SE HAN CONVERTIDO EN LA NORMA” “Hay especulacion en otros paises, pero en ESPAÑA, lo rápido que esta ha tomado el control del mercado. Las políticas de los últimos decenios han priorizado la propiedad privada; eso, junto a los extremos NIVELES DE CORRUPCIÓN, impiden a los que tienen rentas mas bajas acceder a una vivienda digna”.
    “Cada vez son mas los CIUDADANOS QUE TIENEN DIFICULTADES PARA PAGAR LAS HIPOTÉCAS, España es uno de los paises donde ha subida mas el precio de la vivienda 150% desde 1998. (“SE QUEDA CORTO”)
    De las críticas no se libra nadie,. El Inspector reparte responsabilidades entre el GOBIERNO, las COMUNIDADES AUTÓNOMAS, y los AYUNTAMIENTOS.
    Pero las criticas mas duras se las llevan los promotores inmobiliarios, que en su opinión actúan con TOTAL IMPUNIDAD (“EL POCERO” etc.), y tienen un PODER DESPROPORCIONADO A LA HORA DE DECIDIR EL DISEÑO DE LAS CIUDADES.
    “Muchos se HAN LLENADO LOS BOLSILLOS”, MARBELLA ES SÓLO LA PUNTA DEL ICEBER, dijo Kothari.
    “EN ESPAÑA SE HA CREADO UNA SITUACIÓN ÚNICA EN TODA LA UNIÓN EUROPEA, con mas de tres millones de viviendas vacías y las medidas puestas en marcha son insuficientes”, dijo.
    El asesor ha visitado desde 2000 países en desarrollo principalmente, como Afganistán, Camboya, e Irán.

    “LA COMPARACIÓN CON LOS TRES PAISES DE ARRIBA MARCA LA PAUTA DE COMO VEN A ESPAÑA EN EL MUNDO ENTERO”)

    EL INFORME DEFINITIVO, ES LAPIDARIO CON ESPAÑA.

  313. Jorge desde Mexico dice:

    Ay, ay, ay Cuanta ignorancia de mi estimado Adriancito!! Que pequeña mente tiene y que pequeña vision del mundo! ja,ja,ja,ja,ja,ja Esa es la risa que me da ver los pobres argumentos defensivos que tiene Adriancito MARRADONA (asi como lo escribi) porque luego luego se ve que es una persona inculta que nunca ha viajado mas alla de su pais, que si bien es hermoso, tambien es extremadamente pobre y debil. Recordemos como apenas hace relativamente pocos años perdio en un santiamen con Inglaterra en la Guerra de las Malvinas. Ja,ja,ja, Recuerdo muy muy bien que hubo toda una gran expectacion en la inminente guerra que se veia venir conforme se aproximaban las naves (o una sola nave?) inglesas y mientras Argentina se preparaba y se blindaba con todo tiempo y suficiente anticipacion, y que paso? Que en un tris vinieron los britanicos y acabaron con la pobre defensa argentina, ja,ja,ja Que grandisima humillacion para los ches! ja,ja,ja. Demostraron su debilidad militar y fueron la risa de todo mundo. Ahora, es uno de los paises mas generalizadamente pobres ya que el nivel economico de pobreza esta mas extendido entre la poblacion que se compara con el que hay en Mexico. Argentina, fuera de Buenos Aires, esta tambien con retratos de gente indigena muy empobrecida y menospreciada por sus propios compatriotas!! Una guia turisitca argentina que nos iba ilustrando en nuestro viaje por Buenos Aires reconocio que la poblacion rural indigena argentina era segregada y privada de los beneficios de “la gran Buenos Aires”. Imaginense! Si en su propio pais se discriminan por tener indigenas, que no pretenderan creer de Mexico! Te recuerdo mi comentario hecho a Gunther: Todas las razas son iguales.Aquel que se cree superior es simple y sencillamente porque se siente cucaracha ante otra raza. Punto. Simple y sencillo. Te crees mas que otro? Es porque te sientes menos que otros. Principio Universal.
    Y eso es en cuanto a cuestion de razas ya que todos los hombres son iguales. Ahora que en cuestion de indicadores, definitivamente Mexico se lleva a Argentina de pies a cabeza: Economia mas solida financieramente hablando, Primer lugar artistico musical (Meca del show bussiness en idioma español y si no preguntenle a los cientos de argentinos que vienen a probar fortuna a Mexico), liderazgo politico como representante de America latina (quien le hace caso a Kirchner?), el aerupuerto mas grande de America Latina (el “Benito Juarez” que eclipsa al pequeñuelo Ezeiza), mayor numero de rascacielos, mayor riqueza cultural (que se preserva y no se elimina avergonzandose de su pasado), mayor numero de ciudades industriales, mayor vida cultural…en fin, Perdonenme de veras argentinos mios, perdonenme!!! Nunca pense estar haciendolos sentir mal! No es mi intencion molestarlos pero ante la realidad abrumadora no puedo hacer nada por ustedes!!
    Perdoname Adriancito y Federiquito pero sus ideas de estar arriba por un conteo hecho por UNA publicacion especifica entre todas las MILES que hay a nivel mundial es un buen recurso para que se sientan un poco importantes y es comprensible que de ahi se agarren con todas sus fuerzas, pero por Dios!!! abran los ojos!! No quiero seguir haciendolos sentir mal. Suficiente es con la zurra que les da Mad y ya no quiero ser un villano mas. Prefiero llevarla bien con ustedes ya que no me gusta hacerlos sentir inferiores. Ya suficiente han tenido con sus propios gobernantes que los hacen sentir y vivir miseria. Mejor les mando saludos y esta bien, sigan creyendose lo que quieran, ja,ja,ja,ja. Al fin que con evadir la realidad no le hacen mal a nadie, ja,ja,ja,ja

  314. Jorge desde Mexico dice:

    Ah! Y me sorprendio mucho conocer la pequeña plaza donde esta ubicada la Casa Rosada! Madre mia! Parece una plaza de pueblo! Si esta muy bonita pero que pequeña esta! Nada que ver con la majestuosa Plaza de la Constitucion (el Zocalo) donde se yergue arrogante el Palacio Nacional y la Catedral de Mexico. Es una plaza donde caben 200,000 pesonas y que refleja la grandeza de los Estados Unidos Mexicanos. Hasta en eso se ve la mentalidad en pequeño de los argentinos. Ay de ustedes!

  315. Anónimo dice:

    NO CENSURAR RESPUESTA POR FAVOR!!!

  316. Fede dice:

    Ahhh bueno, para , para, para, que del complejo de inferioridad que tengo no voy a poder dormir esta noche. Che Adrián , tendríamos que dejarnos de joder un poquito por que el [***], tiene razón ¿no?. [***], me parece que el que esta equivocado sos voy y de algo que me di cuenta es que tu edad es algo elevada ya que hablas de la guerra de Malvinas…si…si querés deciles Falkland, no me afecta en lo absoluto, y no creo que si nos querés hacer sentir mal tengas que usar la excusa de la guerra que perdimos, ya que si bien nos afecta y nos toca muy por dentro, tratamos de no influenciarnos mucho de eso para no sentirnos mal, cosa diferente pasa con Mad, por ejemplo que le hablas de los atentados y por poco te manda a la m-ierda, pero bue…Que bajo que caíste mexican, poner como ejemplo eso, ya que los chicos que fueron tenían solo 18 años, un año mas que yo y seguramente vos a esa edad estabas emborrachándote con tekila como todo mexicano grasa y bigotudo kgandoce de la risa. Yo me pregunto que hubiera hecho México si el Reino Unido le hubiese tomado una islita, ¿se hubiera quedado en el molde , o hubiera salido a defender lo suyo?, pregunta que te la dejo picando, de todas formas, seguramente me salís con que sus FFAA, son superiores y les harían frente a los ingleses jaja.
    O sea, haber si queda claro de una p-uta ves, yo solo vengo a defender lo mío de ataques de personas [***] como ustedes, no me siento inferior a nada y menos de un mexicano.
    Tanto que hablan los dos y cada ves meten mas y mas el dedo en la llaga , que [***]. Como ya dije antes, México esta así gracias a los capitales norteamericanos que invirtieron en el país por la cercanía y por la mano de obra barata. Algo parecido paso con Canadá, pero esta al tener una sociedad desarrollada, se considera una potencia industrial y civil. México jamás será una potencia civil, hasta que controle a los narcotraficantes, y baje de la pobreza a los 54 millones de mexicanos drogados y miserables que rondan por todasss las ciudades mexicanas. Los argentinos tenemos pobreza, pero ni ahí se compara con su pobreza e indigencia de todas sus ciudades.

    Argentina fuera de Buenos Aires sigue y sigue, y tenemos ciudades prosperantes que no son influidas por capitales extranjeros, también tenemos ciudades donde la pobreza es cero o casi nula, como es el caso de Tandil, o Comodoro Rivadavia que obvio que no las vas a conocer por que solo tienen 300.000. Ustedes ya con una ciudad de solo 200.000 habitantes tienen a la mitad de la población pobre.

    Así que conoces Buenos Aires, que bueno, seguro que te encanto, aparte no tiene smog, y su cultura europea la convierte en una de las mejores ciudades del continente. No se de que cultura me hablas, si vos nada mas consideras cultura a los monolitos aztecas que hay en tu país, entonces yo al tango, a los gauchos, a los museos, a las bibliotecas, etc, etc que tiene Argentina me las meto en el ogt.
    Otra cosa que ya dije, que en cuestiones de indicadores solo ganan en turismo, economía y…para de contar. Y me da pena decirlo que en los indicadores sociales esta muy por debajo de nosotros y eso que a nosotros nos dejo casi en bolas la crisis del 2001.Y otra cosa, ¿Qué carajo tiene que ver tu aeropuerto con Ezeiza?, es lógico que un país turístico y con 107 millones de personas tenga un aeropuerto mas grande,das lastima y risa, y eso que sos grande de edad, pero…mexicano. Y es una estupidez asimilar rascacielos con desarrollo, nosotros también tenemos rascacielos, no tan altos por que tenemos al aeroparque metido en medio de la ciudad y no nos dejan hacer edificios de mas de 170 mts de alto. Y lo de mayor vida cultural…mmm.

    Bueno, no molestas, ya que tus opiniones son bien recibidas como criticas destructivas, eh digo, digo constructivas y tal vez nos sirvan de algo. Mañana mismo nos industrializamos y ponemos a mas de la mitad de la población bajo el índice de la pobreza y vas a ver como nos parecemos. También podemos dejarnos crecer el bigote y tomamos algo de sol para que nuestra piel se ponga y un poco mas morena. Yo me tiño el pelo de negro azabache y a las empresas les digo que se construyan un edificio de 300 mts de alto en Puerto Madero o en Retiro y me queda un México…mmm, no es tan difícil ahora que lo pienso.

    UHHH me siento deprimido e inferior, me voy a hacer mis deberes de matemática.

  317. ángel dice:

    Estimado Anónimo. De acuerdo. No voy a censurar su comentario pero tampoco lo voy a publicar.

    En este foro hay una sola regla de juego que se resume en lo siguiente: respetar al resto de los participantes y abstenerse de insultos, mofas, epítetos, y demás acciones que de alguna manera lesionen la dignidad o la integridad moral de los demás participantes o que llamen a la violencia, a la xenofobia o a la discriminación por cualquier causa.

    Si usted no es capaz de rebatir una opinión utilizando argumentos en vez de usar una retahíla de insultos, entonces lo siento mucho pero no publicaré sus comentarios. Quien tiene un problema es usted, no yo.

    Su comentario no lo he borrado. Está pendiente. La decisión es suya. Saludos.

  318. Anónimo dice:

    No publicar un comentario ES CENSURAR, no estámos en la era del franquismo!!! si vas a tener un foro censurado en pleno siglo 21 es mejor qué te traslades a vivir a Oriente qué te pega más el régimen de los Talibanes!

  319. Fede dice:

    ¿Sabes lo que pasa Jorgito?, que la Plaza de Mayo es NORMAL, seguro que la “magestuosa”, plaza tuya, seguramente llena de mugre y pobres deambulando por sus calles, es grande para meter a todos los mexicanitos que se mueren de hambre en todo el largo del pais. No quiero decir que sea la mejor, pero Plaza de Mayo es muy linda, al igual que todo su entorno.

  320. ADRIÁN dice:

    Fede:
    No creo qué logrés hacer entender a personas dogmáticas NADA, su libro de cabecera siempre ha sido LA BIBLIA, entonces es difícil debatir con UN LIBRO.Este “personaje” transita varios foros, entre ellos éste. Es patético como bucá ser tenido en cuenta, en realidad dá mucha lástima, está lleno de complejos y resentimientos, qué surgen del indígenísmo, de la terrible pobreza y marginación qué sufre Méjico qué hasta no hace poco tenía la mitad de la población en la calle, ya qué López Obrador achacaba al partido gobernante de haber obtenido un triunfo fraudulento, desde hace 70 años gobiernan los mismos, o sea, el PARTIDO UNICO DEL PRI.
    Conozco México y sé del atraso “espantoso en qué vive la mayoría”, ni hablar de los pueblos cercanos a la frontera con EEUU.
    Es sabido además de la corrupción qué ostentan sus gobernantes, pero peor qué acá (porque corrupción hay en todos los países del mundo inclusive España) ESTÁN CARTELIZADOS CON LA DROGA y junto a Colombia conforman los mayores países de Latinoamérica con respecto al narcotráfico. Por estos momentos su economía es más grande por el sólo hecho qué su población es mayor, por ese lado al igual qué Brasil tienen más peso específico, pero al igual qué Brasil parecen países Indios o Pakistaníes. Nosotros sabemos qué por muchos ranking qué hablen del mejor país para vivir, Argentina siempre se va a clasificar en ellos, porque a pesar de haber sufrido una crisis económica, prácticamente nadie ha perdido su estandar de vida, porque nuestra pobreza reciente nunca fué ESTRUCTURAL como sí lo es en Méjico. Por algunos años de neoliberlismo Argentina no perdió los otros 120 años de contrucción y tradición histórica en arte y ciencia MAL QUE LE PESE A MUCHOS (inclusive a los españoles, tan preocupados en querer demostrarnos su supeioridad, seránpor los tantos años se sintieron inferiores?).
    Además es PATÉTICO como se empeñan en recalcarnos pobreza, cuando ellos han sido CAMPEONES en ella y en no dejar de hablar de la crisis económica Argentina, sinadvertir qué la misma fué más política qué económica y qué la caída del goierno de De La Rúa, fué un golpe de estado perpetuado por Duhalde y Alfonsín y apoyado mayoritariamente por la gente QUÉ QUERÍA UN CAMBIO DE MODELO ECONÓMICO. Esto dá la pauta qué aunque digan lo qué quieran, Argentina no es un país de rodillas ante los Organismos Internacionales, ni de los EEUU, como sí lo es México entregado al NAFTA y al ALCA. Muchos “bocones” qué no han hecho otra cosa más qué criticarnos hoy se van a ver beneficiados con las políticas del Fondo Monetario Internacional “GRACIAS A NOSOTROS QUÉ LES PARAMOS EL CARRO”.
    Hoy “ARGENTINA GOZA DE PLENO EMPLEO” y lamento decirle a los foritas extranjeros qué se comieron una película bárbara de la crisis POLÍTICA DEL 2001, qué gran parte fué armada por la prensa sensacionalista, qué mostraba pobres,(seguro qué le pagaban), pero no mostraban ese enero inmediato a la caída del gobierno, las largas colas de autos lléndose de vaciones. Si no cómo se explica tan pronta recuperación? ¿¿¿ES POR OBRA DE UN MILAGRO??? JAJAJAAJAJA ¡¡¡NO!!! NO FUÉ TAL. para qué un país toque fondo se necesitan 50 años de pobreza extrema,TODOS SABEMOS QUÉ LA NATURALEZA FUÉ MUY BONDADOSA CON NOSOTROS, NOS REGALÓ UN PAÍS INMENSO EN TERRITORIO E INMENSO EN RECURSOS HUMANOS Y NATURALES. nUESTRA POBLACIÓN LE IZO FRENTE AL TOQUE ¡CON MUCHOS EMPRENDIMIENTOS!, porque si de capacidad hablamos? Argentina es incomparable!!! tal es así qué la comunidad argentina en España está dentro de los más emprendedores (cuenta propistas y profesionales) manejan en sus negocios alrededror de 1000millones de euros. EL ARGENTINO ES UNA PERSONA CAPACITADA Y EMPRENDEDORA ¡¡¡SIN DUDAS!!! si no no tiene explicación porque vienen a robar a nuestro país recursos humanos “proponiéndoles la mar en coche”.
    Por eso no creo qué sirva de nada pelear con un mejicanito acomplejado y resentido acostumbrados a REZARLES A SAN LA MUERTE, con una inequidad absolutamente obscena en su país en el reparto de las riquezas y está clarito quién ostenta el multimillonario más rico del mundo, en este caso SLIM, se tendrían qué preguntar de dónde sacó tanto dinero, si no es de ellos de quién si no?, esto dá la pauta de la terrible corrupción y de la cartelización de la droga, conociendo yo el DF. aconsejo no ir, ES TERRIBLEMENTE PELIGROSA,asaltos, asesinatos , etc. las playas, hmmmm, no son feas, pero sólo el cordón turístico, tampoco son extraordinarias, más allá está pero ahí nomás no muy lejos “LA INDIA” lleno de pobres e indígenas.
    Después tiene otras atracciones, por ejemplo COMEN INSECTOS, sus taxis son viejos e incómodos y sus calles son sucias.La gente no viste bien, las mujeres parecen una postal de los años sesenta se pintan hasta la nuca, los hombres generalmente visten de negro con zapatos con taco. En general no es gente distinguida y es más bien fea y por sobre todo con ese acento característico feo cuando hablan, muy maiamisados en sus canciones,y con sus boleros melosos característicos y pasados de moda, en fín, si a alguién le gusta lo BIZARRO CON tintes indígenas: recomiendo Méjico. OJO! también les recomiendo no confiarse demasiado!
    Por eso me gustaría qué “Jorge chespirito” se llamara a la reflexión!!!

  321. Jorge desde Mexico dice:

    Federiquito, pareces un [***]. No te me enojes! Tranquilo! Esto es un simple foro, no te lo tomes tan a pecho. Si tu dices que vas a ponerte bigote y te vas a poner al sol para ponerte moreno y parecer mexicano, puedes hacerlo. Yo por mi parte me estirare la nariz y me dejare caer las mejillas y las comisuras de la boca y me pondre el pelo lacio para parecer argentino,ja,ja,ja,ja Todos ustedes tenian la modita de enchinarse el cabello por su misma inseguridad de verse lacios, ja,ja,ja,ja Eso si que esta de caerse de risa, ja,ja,ja. Por eso dejan ver muchos complejos que como nacion tienen.
    Por mi parte no hay problema, ni estoy gordo, ni soy moreno ni tengo bigote. Esa es una representacion del estereotipo mexicano y tu, como [***] crees que en verdad todos son asi. Es como creer que todos los argentinos tienen el coco seco y lleno de petulancia. Claro que no!! Conozco mucha gente argentina de gran corazon y no [***] como tu que ni hablar pueden y que se ponen a agredir con groserias. Dicen que el que se enoja pierde y tanto tu como Adrian y otros argentinos se ponen a decir groserias tratando de suplir su falta de retorica y suficiente verbo, dada su pobre condicion academica.
    Aunque no tengo la imgen del tipico mexicano,ya que me desenvuelvo en el ambiente financiero y ahi se maneja otro look, te digo que si la tuviera es algo que simple y sencillamente no tendria mayor relevancia ya que es algo fisico, externo. Eso equivale a pensar entonces que tu te sientes inferior ante un europeo rubio, dado tu comentario sobre cuestiones fisicas. Ves como te proyectas?
    En cuanto a la edad tampoco ha lugar porque eso es algo relativo por completo. Si ahora tienes 18 años y yo tengo 39 eso no hace diferencia en cuanto al tema central. Si tu pones como argumento de superioridad la edad, entonces significa que en un futuro, cuando tengas mi edad, te sentiras inferior ante alguien mas joven! O me daria derecho a sentirme superior ahorita ante alguien que tenga 60. Ves como todo encaja perfectamente para exhibir tu mentalidad llena de complejos y sentimientos de inferioridad? Te basas en cuestiones etnicas, fisicas, de edad, etc. para refutar que Argentina es mejor y….eso no tiene nada que ver!!ja,ja,ja,ja,ja.
    Por favor, que venga un alma noble, buena y madura para defender a este pobre argentino!!! Entre mas se defiende peor esta quedando!!! Como dice un frase conocida en Mexico: Mejor quedate calladito porque asi te ves mas bonito. Ya no le compongas!
    Regresando al tema de mejor pais, dejame decirte que lo que dices de la economia mexicana tienes absoluta razon. Somos en general un pais con pobreza y con insuficiencias. Yo eso no lo refuto. Lo que me da risa es ver como ustedes estan en similar situacion y QUIEREN CREER que no es asi!!! Ya Mad se los dijo una y otra vez: Son un pais empobrecido, azotado por sus Presidentes, robados por sus politicos y sobajados por sus propios gobernantes. Es igual que en Mexico pero la diferencia es que ustedes no quieren aceptarlo. Yo lo acepto. Es una realidad. Que le voy a hacer? Pero ustedes se empecinan en negar una realidad. Me recuerdan al alcoholico que niega que lo es y dice: Es solo una copita.
    Abran los ojos! Argentina es un pais bellisimo y con grandes personas pero gentecita como tu y Adriancito [***] le hacen mal al pais al creer que todo esta bien. Que no ven que estan jovenes y que son el futuro(?) de su nacion y que si siguen montados en su nube sin ver la problematica real de los millones de pobres que tienen, van a seguir igual? Claro, estando en el mundo de la escuela, de la universidad pues todo lo ven bonito y rosa. Pero en cuanto salgan de su burbuja y se atrevan a visitar las zonas rurales de su propio pais se van a dar cuenta de la terrible realidad y que no es la que les pintan sus politicos ni es la que viene en las revistas pop y de gente bien, ni que el nivel de vida de toda la nacion es igual al de Buenos Aires!
    Y no te culpo, en Mexico pasa lo mismo. La gente del Distrito Federal (Ciudad de Mexico) con su enorme infraestructura, solo comparable con ciudades como Nueva York, Tokio, Londres, Madrid, etc. va a las ciudades mas chicas que tienen un millon de habitantes o menos y a menudo se muestran atonitos de no encontrar tal o cual cosa o tal o cual servicio ya que creen que todas las ciudades son como la del D.F. Es mas, la llaman “La Ciudad” como si las demas no lo fueran en Mexico. Entonces tu actitud no es privativa de ustedes los argentinos sino mas bien obedece a gente que no tiene la suficiente vision y el suficiente conocimiento de la realidad y por eso hablan por hablar. Pero en el camino “la riegan” y dicen puras tonterias.
    Abusado mi Federico!!! Investigue antes de poner barrabasada y media!
    Y de verdad, ya no digan eso de que Argentina es la “mas europea de no se que” porque asi parece que tratan de imitar a otros y no tienen orgullo de su propio pais. Yo nunca he visto que los americanos digan algo semejante y vaya que ellos si tienen de verdad de que hablar! Es el pais con mayor numero de inmigrantes polacos, alemanes, italianos, franceses, mexicanos, cubanos, irlandeses, etc. Y jamas salen con esa frase acomplejada como ustedes! Muy al contrario: tratan ante todo de unir esa diversidad de origenes etnicos y de culturas diferentes para sentirse orgullosos de su pais, de Estados Unidos, tanto que hasta nos lo retacan en cada pelicula, en cada libro que sacan. Tambien en Mexico estamos muy orgullosos de las diversas etnias que conforman nuestro pais y que se ha mezclado con gente española, judia, francesa, libanesa, estadounidense, argentina, etc. pero ante todo ensalzamos mucho el sentimiento patriotico para sentirnos mexicanos. De ahi que los millomes y millones de mexicanos que estan en Estados Unidos sigan conservando sus raices y su idioma. Pero por lo visto, algunos de ustedes argentinos, se sienten de todos lados, menos argentinos. Y eso….si que esta tremendo!!!!!! Con razon tanta agresividad!
    Bueno, me despido Federico y para la proxima primero hilvana tus ideas, ordenalas, revisalas y entonces ya las publicas, para que no te haga trizas. Y lo mismo va para Adriancito. Saludos! Chao! Adiosito!

  322. laurita dice:

    ¿El mejor lugar para vivir? Según la nueva encuesta Calidad de Vida 2007, que todos los años elabora la revista especializada irlandesa International Living, la Argentina, por primera vez, figura entre los diez mejores países del mundo.

    Principalmente por su bajo costo de vida, pero también por su cocina, vida nocturna y costumbres, nuestro país fue el único representante latinoamericano en ingresar en este “top ten”, que por segundo año consecutivo eligió a Francia para el primer puesto.

    “La Argentina ofrece una vida genial, que merece ser experimentada. ¿Por qué este país nos interesó y por qué que atrae a miles de viajeros cada año?”, se preguntó Lee Harrison, uno de los jueces de la publicación europea.

    “Es por su maravillosa comida y largos almuerzos. Por el mejor bife del mundo, sus vinos fabulosos y entretenimientos hasta el alba. Pero, principalmente, porque es barata.

    Para Harrison, la Argentina no sólo es un excelente lugar para quedarse a vivir. “Si es sólo para invertir, tampoco uno puede equivocarse. El tiempo de actuar es ahora”, afirmó.

    Categorías evaluadas

    Para realizar este tradicional listado anual de 193 países, un panel de expertos analizó nueve categorías: costo de vida, cultura, entretenimientos, economía, medio ambiente, libertad, salud, infraestructura, seguridad, riesgo y clima.

    Además, se utilizaron como fuentes oficiales datos de la Organización Mundial de la Salud y de la revista The Economist, entre otros.

    Los expertos también tuvieron en cuenta en qué países del mundo se puede vivir con menos dinero, pagar menos impuestos, disfrutar de un buen clima y tomar ventaja de las oportunidades de mercados emergentes, ya sea para comenzar una nueva vida o como posibilidad de inversión.

    Según la lista, Francia resultó ser el mejor país del mundo para vivir por su alta calidad de vida. Y entre algunos argumentos se mencionan sus trenes de alta velocidad, hospitales en buenas condiciones, excelente infraestructura, su cultura y clima templado. “Claro que Francia también tiene sus lados negativos, pero en muchos sentidos este país es difícil de superar. Aunque París no es barata, fuera de la capital se pueden encontrar costos de vida más económicos, y su cultura y cocina son imbatibles”, destacó el informe. Luego del país galo le siguen Australia, Holanda, Nueva Zelanda y Estados Unidos.

    Gran Bretaña cayó el puesto 37, detrás de Uruguay (28), México (30) y Panamá (34), debido a su mal clima, transporte público deficiente, servicios de salud con problemas y alto costo de vida.

    Además de la Argentina, otros de los países de América latina que figuraron fueron Ecuador (38), Costa Rica (43), República Dominicana (47), Brasil (48) y Chile (49). En la otra punta del listado, los jueces convocados por la revista International Living colocaron a los países con menos votos: Irak, por segundo año consecutivo, ocupó el último lugar. Somalia, Yemen, Sudán y Afganistán, por su situación de violencia, falta de seguridad e inestabilidad de gobierno, también ocuparon los últimos puestos.

  323. ángel dice:

    Estimada/o Anónimo. Parece ser que o yo no me explicado bien o usted no ha entendido nada. Yo no censuro comentarios: censuro palabras dentro de los comentarios que de alguna manera ofendan a los demás participantes. Punto. Esta es una prerrogativa que tienen todos los administradores de los foros y yo la utilizo.

    Este foro y este blog son como mi casa y dejo que entren y hablen aquellos que se comporten con un mínimo de educación independientemente de sus ideas, creencias o preferencias. Si a usted no le gusta este tipo de comportamiento nadie lo obliga a entrar y menos a quedarse.

    Me parece que es muy prepotente de su parte decidir quién vive en un lugar o no. Usted no es nadie para decirme dónde tengo que vivir. Por desgracia para usted el nazismo y el fascismo fueron derrotados hace muchos años. Saludos.

  324. Lydia dice:

    Y es por todo esto que el ser humano llegará a su fin.
    Todos buscando al mejor, renombrando innumerables veces al peor.
    Es la autodestrucción. Dejémos eso de lado ya, ocupémonos de dos cosas: Aceptar y Respetar. Nunca va a pasar, somos seres humanos está en nuestra naturaleza omitir esas dos cosas. Desde hace mucho que me siento un alienígena.
    Mueran terrícolas ::)

  325. Julian dice:

    Y catalunya, esta por debajo de España, no creo. ¿Dónde esta el Reino Unido?¿Irlanda? ¿Suecia? Tambien os olvidasteis de Euskadi

  326. MIR dice:

    El Presidente Francés, que tiene una posición europea… europea…., va a proponer en la próxima reunion del Club de los paises más ricos que es el G 7 + 1, ampliarla hasta completar QUINCE PAISES, entre otros paises se invitaría a pertenecer a este distinguido club a BRASIL, CHINA Y SUDÁFRICA.
    En la mente del Presidente Francés, en ningún momento tiene pensado proponer a ESPAÑA para integrar este club¡POR CONSIGUIENTE ESPAÑA PODRÁ INTEGRAR EL G7 DENTRO DE 1.000 O 5.000 AÑOS

  327. kuku dice:

    MÁS DE 50 WEB VENDEN TÍTULOS DE UNIVERSIDADES NESPAÑOLAS FALSOS A 250.- €

    Cuatro años de exámenes en un clic. El Observatorio de Internet, una entidad privada, alertó ayer de que medio centenar de páginas web venden diplomas o títulos universitarios por 250.- € en España.
    Estas páginas llegan a ofrecer hasta diez titulaciones y el precio sube si se pretende un DOCTORADO CUM LAUDE.

    EN ALGUNOS CASOS LLEGAN CORREOS ELECTRÓNICOS NO DESEADOS DEL TIPO:

    ¿CANSADO DE ESTUDIAR?, ¿QUIERE SER UN TITULADO EN 24 HORAS?, o ¿QUIERE OBTENER UN DIPLOMA FALSO DE MANERA DISCRETA?

    El delito afecta a Universidades como la Carlos III de Madrid, la Universitat de Barcelona o la Universidad Politécnica de Sevilla YA QUE UTILIZAN SUS MODELOS Y SELLOS PARA COMPULSAR FALSOS DIPLOMAS..

    LA CORRUPCIÓN LLEGA A TODOS LOS NIVELES EN ESPAÑA, CADA DÍA UN ESTILO NUEVO, LA MAYORÍA DE LOS ESPAÑOLES SON TODOS CORRUPTOS Y ELLOS LO SABEN PERFECTAMENTE.

    LOS GAYEGOS SON TAN BRUTOS, QUE NECESITAN COMPRAR TÍTULOS UNIVERSITARIOS, PORQUE COMO NUNCA FUERON A ESTUDIAR, SI NO ES PAGANDO EN LA ——- VIDA TENDRÍAN TÍTULOS UNIVERSITARIOS.

  328. Fede dice:

    Bueno Jorge, en primer lugar tengo 17 no 18 años, y en segundo lugar me gustaría preguntarte si todo lo que puse para vos es una mentira. Mira a diferencia de Adrián, yo si considero que hubo crisis, es una estupidez decir que no, ya que se veía en la sociedad. Yo pienso que a cualquier sociedad del mundo le quitas los ahorros y reaccionaria así, pero acá no solo que paso eso, sino que además al devaluarse la moneda los ahorros en dólares pasaron a pesos y a nadie le alcanzaba para nada.
    Yo si soy un alma “noble y buena” como vos queres , pero a nadie le gusta que vengan a insultarle su tierra creo yo. No me siento abusado ni humillado, ni nada por el estilo.
    Mira Jorge, salgo por las calles todos los días y veo las cosas, hay cartoneros es verdad, la ciudad en algunas partes esta sucia, es verdad, tenemos villas, es verdad. Pero queremos mejorar todo eso. Yo creo que los argentinos nos comportamos así por la única razón de querer a volver a ser los que éramos antes. Ustedes los de afuera no entienden, pero…una sociedad que fue azotada por 6 golpes de estado, en el cual el ultimo fue lo peor que nos pudo haber pasado. Esto que a la vez no trajo una deuda externa grañidísima. Después una guerra donde fueron pobres pendejos de 18 años a pelearle a una potencia militar, después la gran inflación del 89, para completar los 10 años de “supuesta estabilidad”, donde la clase media conocía Europa, México y Miami, y a nuestras espaldas la pobreza y el desempleo crecía y las industrias se iban a Brasil. Pero la cosa no termina ahí, para completarla una hermosa crisis económica, política y social a fines del 2001 nos dejo como a Tarzán, en bolas y a los gritos. Ahora tratamos de mejorar, hemos mejorado, pero parece que a nadie le gusta. Al parecer nos tenemos que seguir cagando de hambre.

    Jorge ahora creo que vas a entender por que somos así. JAJA y yo si tengo el pelo lacio, aunque mi nariz no es grande, ahora no entendí lo de las comisuras en la boca, pero bue…ya fue.
    No soy nadie para hablar de México, ni de los mexicanos, ni tampoco me voy a hacer el looser por ser argentino. Yo creo que si México, bha el gobierno de México hiciera algo para bajar la pobreza, serian sin duda una potencia difícil de alcanzar. De todas manera acá no creo que haya sido el gobierno el que la bajo (aunque ellos dicen que si), para nosotros fueron las condiciones que se dieron después de la crisis la que hicieron que baje, como por ejemplo la reactivación de la industria automotriz.

    Como ya lo dije aceptamos que bien no estamos, somos autocríticos, pero tampoco estamos tan mal. También aceptamos que somos cagados por nuestros políticos, pero de ahí a ser un país empobrecido hay un largo camino. Aunque que lindo seria que todo el país viviera como Buenos Aires, también seria lindo que nos dejen de odiar por ser porteños jeje.
    Mira aca pasa lo mismo. Y eso que ustedes tienen Monterrey y Guadalajara que son grandes. Acá la diferencia entre ciudades en tema infraestructuras, solo pasa por que Baires tiene subte y las otras no. Pasa (sobre todo con mis compatriotas porteños), que vamos al interior y decimos “mmm, las autopistas son mas chiquitas”, o “ahhh, no hay subte”, o “todo es mas caro”, o “los edificios no son altos”, y millones de estupideces mas que la gente nos mira y dicen “por que no se van un poquito a la mierr”. Y todo así, por eso no te preocupes si las otras ciudades de México no cuentan con las mismas comodidades ya que en toda la región debe pasar lo mismo.

    Cuando decimos que Argentina es la mas europea……..eso nos quedo de antes, lo que pasa que si…a principios de siglo se quería imitar a Europa, y hoy es día hay algunos países de Europa que hay que imitar, no hay otra. Nos sentimos orgullosos de ser argentinos, pero no tenemos la culpa de que Buenos Aires tenga sectores europeos, ni que descendamos de italianos y españoles. Todo eso nos dio nuestra cultura y estamos orgullosos de todo eso, hasta del gaucho, que ya se me olvidaba…
    Ya………..hilvane, ordene y revise mis ideas y las publico.
    Y ya me voy, no creo que vuelvas a Baires, por que no creo que te haya gustado, (y menos Plaza de Mayo jeje), pero si algún día volves, me habisas y tomamos unos mates, aunque no te gusten, no sabes los mates que sebo. Yo voy a seguir acá creo, defendiendo de cualquier pelotudo que nos insulte jaja.

    PD: espero que hayas entendido bien.

  329. MARCELA dice:

    ME GUSTAÍA CONTESTARTE ACLAARTE ALGUNAS COSAS FEDE, VEO QUÉ SOS BASTANTE CHICO TODAVÍA, PERO ME ENCANTE QUÉ TE INTERESE OPINAR Y QUÉ LO HAGÁS TAN SERIAMENTE A TU EDAD. pRIMERO ME GUSTARÍA QUÉ SUPIERAS QUÉ NUNCA SE PODRÍA COMPARAR LA POBREZA DE ARGENTINA CON LA MEJICANA, YA QUÉ LA MISMA ES ESTRUCTURAL Y NO ES LO MISMO UN PAÍS EMPOBRECIDO COMO LO ES ARGENTINA, QUÉ RÁPIDAMENTE A COMENZADO A PARECECERSE A OTRORA, CON EL TERRIBLE ATRASO Y EL ANALFABETISMO DE MÉJICO. MÉJIO CARECE DE CLASE MEDIA. NO TIENE PUNTO DE PARANGÓN CON NUESTRO PAÍS. NO SE CUÁL FÚÉ TU SITUACIÓN PARTICULAR EN EL 2001, PERO ES SEGÚN DONDE SE LA MIRE. mUCHOS ARGENTINOS EN LA CRISIS HICIERON MUCHÍSIMO DINERO. NO SIEMPRE EN LAS CRISIS ESTÁ TODO EL MUNDO POBRE, ESO ES UNA REVERENDA MENTIRA. NOSOTROS CON LA ÚLTIMA CRISI DE MÉJICO NO NOS METIMOS A OPINAR, NO SÉ PORQUE ELLOS SÍ CON LA NUESTRA.
    MÉJICO ES UN PAÍS TERRIBLEMENTE DESIGUAL, ES UN PAÍS INCAPAZ DE REPARTIR LAS RIQUEZAS, ES UN PAÍS QUÉ PRESUME DE SU CULTURA INDÍGENA PERO DESPRECIA A SUS MISMOS COMPATRIOTAS QUÉ SI LO SON.
    EL MEJICANO ES POCO QUERIDO POR ESTOS LARES, SE DICE DE ELLOS QUÉ ACTÚAN POR LA ESPALDA, ASÍ QUÉ TE ACONSAJARÍA QUÉ SI VA A TOMA ALGUNOS MATES CONTIGO TE CUIDES!
    ESTE PERSONAJE JORGE NO ESCAPA A LA REGLA APROVECHA TU EDAD Y SU HIPOCRESÍA PARA ENROSTRARTE COSAS DE NUESTRO PAÍS, TE ENVUELVE CON REITERADAS “PASADAS DE GAMUZA” PARA LUEGO CLAVARTE UN TERRIBLE PUÑAL DICIENDOTE COSAS ATROCES DE ARGENTINA.
    PERO YO NO ME TOMARÍA EL TRABAJO DE DIRIGIRME A ÉL POR LA SENCILLA RAZÓN QUÉ CON TIPOS TAN “NEFSTOS” NO SE PUEDE ENTABLAR UN DEBATE SERIO.
    SALUDOS -CUIDATE Y NO CONFÍES TAN DE PRISA!

  330. MARCELA dice:

    FE DE ERRATAS: NEFSTOS OBVIO QUÉ QUISE PONER “NEFASTOS”

  331. GABRIEL dice:

    Jorgito: (te voy a tratar en disminutivo, como hacés tú para parecer buenito), primero has dicho qué conocés Buenos Aires, no el interior de la Argentina, luego hablás de las zonas rurales de Argentina, para mi sos un gran mentiroso.
    1o- ES MENTIRA qué las zonas rurales de Argentina sean cómo la pintás, tal vez creas qué es como tu país (donde viven la mayoría de los indígenas),y te digo qué sos un MENTIROSO porque precisamente EL FUERTE NUESTRO ES EL CAMPO (no podés desconocer si tanto te preocupa Argentina, LA RENTA AGROPECUARIA es uno de lo fuerte de nuestra economía, yo vivo en la zona centro del país y es indescriptible la riqueza de la pampa húneda, pero no sólo esta región, en la gran mayoría del territorio. POR FAVOR INDICAME LA EXTREMA POBREZA DE LA CUAL ALUDÍS PARA SABER CON PRECISIÓN DONDE ESTÁ! Cuando viajo he visto las rutas muy buenas y el campo resplandeciente, todo sembrado y los molinos a todo los que va, cosechadoras de última generación, etc., etc,. como mentís no te has percatado qué el campo argentino es el más tecnificado en toda América Latina.
    2o. México no es comparable con EEUU, ni con los bla,bla,bla, qué la comparás, México más bien parece la India (creo haber leído qué otro forista aprecia lo mismo) ciudad grande, atestada de gente, avergonzante onequidad social: RICOS Y POBRES, cero clase media (qué si ostenta Argentina, única en toda Latinoamérica, y eso es lo qué la hace particular e invidiada por los mexicanos y elegida TopTen) ¿¿SON ESTÚPIDOS LOS DE INTERNACIONAL LIVING?? ¿¿VOS SOS EL LÚCIDO?? me parece qué te has desubicado y lungaaaaa!
    Adhiero a Marcela la forista anterior LOS MEXICANOS SON NEFASTOS, pululan en cuánto foro argentino encuentren y comienzan a despotricar, pero siempre se hacen la víctima, para luego remtarte con todo, será qué las PC y el anonimato los animan, porque por lo qué yo conozco el mexicanito en general es cabeza gacha.
    3o. Vuelta a equivocarte, cuando aseverás qué no tenemos identidad y fijate QUÉ SI LA TENEMOS EN UN GRADO MUCHO MÁS ALTA QUÉ UDS.,por empezar no estámos en el ALCA, no le chupamos la botas a EEUU, no vamos a ser carne de cañon en las guerras que arman los Yankees, porque es mundialmente sabido qué a los mexicanitos emigrantes los persuaden para alistarse al ejército, para luego utilizarlos de blanco en las guerras, de esta forma los EEUU evitan tanta masacres de verdaderos ciudadanos nrteaméricanos y por lo consiguiente sesalvan de LA PRESIÓN DE LOS CIVILES.
    ARGENTINA TIENE CASI 1.000.000 MÁS DE kM2. QUÉ EL TUYO. o SEA POR ESE LADO NI PUNTO DE COMPARACIÓN, EN DEPORTES UDS. SON NUESTROS HIJOS Y EN LO DEMÁS CONSULTÁ: Internacional Living y porque fuímos elegidos TOP.TEN.
    NO NOS MOLESTA TU NEGACIÓN PORQUE ELLO NOS DEMUESTRA TU ENVIDIA Y LAS GANAS DE COMPARARTE CON NOSOTROS!
    A NOSOTROS MÉXICO “NI FU, NI FÁ!

  332. Javier dice:

    Yo creo que no se pueden hacer compraciones en america latina. segun un ranking mundial, las mejores ciudades para vivir en america latina son Santiago de Chile, Montevideo, y Buenos Aires, las tres empatadas en el ranking.
    Mejor dejemos de pelear por que pais es mejor, al final, todos los latinos somo unos subdesarrollados tercermundistas. Ojala que en unos años mas Argentina, Chile, Mexico, Peru, Uruguay, etc., podamos estar desarrollados y sentirnos orgullosos del logro, y para lograrlo, no creo que la manera sea peleando.
    Y para sacar dudas, los paises latinos con mejor situacion de vida son Chile y Argentina.

    Saludos y, dejen de pelear por tonteras.

  333. rldk dice:

    MAD SOS MEXICANO O ESPAÑOL???????????????

  334. CARLOS dice:

    NO ME GUSTA VER POR TODOS LADOS COMO HAN FLORECIDO LOS MEJICANOS Y ESPAÑOLES EN LOS FOROS, META Y META PEGARLE A ARGENTINA ¿QUÉ LES PASA? ¿ES TAN OMPORTANTE NUESTRO PAÍS? ¿SOMOS NOSOTROS LOS QUÉ NOS CALIFICAMOS TOP TEN? POR QUÉ NO NOS DEJAN EN PAZ? ¿NOSOTROS LOS ATACAMOS?
    MAD, NO ES JUSTO QUÉ TE METAS CON NOSOTROS, NO HEMOS HECHO NADA MÁS QUÉ RECIBIR A CUANTO ESPAÑOL EMIGRO HACIA NUESTRO PAÍS.
    JORGE. NO ME GUSTA COMO ESCONDÉS LAS UÑAS PARA LUEGO SACARLAS DE GOLPE Y DAR EL ZARPASO. NOSOTROS CON USTEDES NI NOS METEMOS. MÉJICO NO NOS IMPORTA MUCHO. aRGENTINA HA INVERTIDO MUCHO ANTES EN MÇEJICO QUÉ USTEDES EN ARGENTINA, SIN EMBARGO NO HEMOS INTENTADO METERNOS CON SU FORMA DE SER, SUS MODISMOS, SU PAÍS, ETC. TODOS LOS PAÍSES DEL PLANETA TIENEN SUS ENCANTOS, POR QUE TE EMPEÑAS EN DECIR BARBARIDADES DEL NUESTRO? NO ES VERDAD LA MAYORÍA DE LAS COSAS QUE ESCRIBES, PARECE COMO SI NOS HIBIERAS ENVIDIADO SIEMPRE. NADIE TE OBLIGA A GUSTARTE NI QUERER A ARGENTINA. SÉ MÁS LIBRE, TE DAMOS PERMISO, NO TE ATES TANTO A TU PASADO INDIGENÍSTA, EL MESIANÍSMO INDÍGENA YA TERMINÓ HACE SIGLOS.
    SOY PROFESOR SECUNDARIO Y UNIVERSITARIO DE UNA CIUDAD RELATIVAMENTE PEQUEÑA Y TE CUENTO QUE LOS JOVENES ARGENTINOS AMAN SU PATRIA, NO ES VERDAD QUÉ NO TENGAMOS IDENTIDAD, TAL VEZ LO QUE SI HAGAMOS ES INTELECTURLIZAR TODO UN POCO MAS DE LO DEBIDO, NADA MÁS. TAMPOCO ES VERDAD QUÉ LOS PUEBLOS MÁS PEQUEÑOS Y EL CAMPO ESTEN TAN MAL COMO PREGONAS COMPARANDOLO CON MEJICO, CUANDO LA VERDADERA RIQUEZA DE ARGENTINA PRECISAMENTE LA PRODUCE EL CAMPO. nUESTROS CAMPOS SON DE AVANZADA, ME PARECE QUE DESCONOCES ESA REALIDAD Y QUIERES INTERPRETARLA A TU MANERA, QUIZA COMPARANDOLA CON TU PAIS QUE ALBERGA LA MITAD DE LA POBLACION EN UNA POBREZA ACERRIMA, O COMPARANDONOS CON LOS PAISES DE CENTRO AMERICA CUANDO NADA QUE VER. SERIA MEJOR QUE SI TE INTERESAMOS TANTO, ESTUDIARAS MAS NUESTRA IDIOSINCRACIA PORQUE ES COMPLETAMENTE DIFERENTE A LA DE MEJICO. NOSOTROS NO TENEMOS COMPLEJOS DE INFERIORIDAD.

  335. ADRIÁN dice:

    CARLOS:
    Para reafirmar tu hipótesis aquí envío porque Méjico invierte en Argentina, sin ir más lejos por todo lo qué eXpuse anteriormente, lo cuál implica qué muchas de las cosas qué aquí en este Foro expone JORGE (el mejicano) SON PURAS MENTIRAS.
    ESTE INFORME ESTÁ HECHO POR MEJICANOS, OBSERVAR LAS BONDADES DE ARGENTINA PARA ELLOS Y SOBRE TODO EXALTAN EL CAPITAL HUMANO.
    JORGE ¡¡¡BASTA DE MENTIRAS!!!

    Inversión

    Motor del crecimiento sustentable en Argentina
    y de la Alianza estratégica Argentina – México

    Dra. Beatriz Nofal

    Presidente

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    México D.F., julio / agosto de 2007

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    2

    ESCENARIO INTERNACIONAL FAVORABLE

    CRECIMIENTO

    SUSTENTABLE
    DE ARGENTINA

    CAPACIDADES CON ALTO POTENCIAL

    La Argentina enfrenta una oportunidad única para el desarrollo de la inversión como motor de competitividad y crecimiento sustentable

    Crecimiento sostenido de la economía global y gran liquidez Internacional

    Descomposición global
    de cadenas de valor

    Nuevos patrones de consumo global de alta complementariedad con la Argentina

    Cuatro años de crecimiento sostenido a tasa promedio cercana al 9%

    Superávit gemelos

    y desendeudamiento externo

    Acumulación de reservas

    Recursos Humanos Calificados

    Abundancia de Recursos Naturales

    Riqueza Cultural

    Capacidad emprendedora y Creatividad

    Capacidad Industrial Moderna

    Demanda vigorosa y exigente

    Rentabilidad record de las principales empresas

    Costos Competitivos

    Altos precios de commodities y Términos favorables de Intercambio.

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    3

    Argentina creció a un promedio anual cercano al 9% en los últimos cuatro años, ubicándose entre los países de mayor crecimiento en el mundo, superando al resto de los países de la región y al promedio de los países asiáticos en desarrollo

    Promedio: 8,9%

    Promedio: 8,7%

    Promedio:5,4%

    Promedio:2,8%

    Promedio:1,7%

    Fuente: ProsperAr en base a IMF, WEO database.

    Asia en desarrollo: incluye 23 países tales como China, India, Indonesia, Filipinas, Vietnam, Bangladesh, Fiji, Pakistan, entre otros.

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    4

    El crecimiento está sustentado sobre bases macroeconómicas sólidas que fortalecen la economía del país y minimizan la ocurrencia de crisis en el corto y mediano plazo, brindando mayor previsibilidad

    Superávit Fiscal y de Cuenta Corriente

    (en millones de pesos)

    Reservas Internacionales

    (en miles de millones de dólares)

    *Estimado según REM, BCRA.

    Fuente: ProsperAr en base a Ministerio de Economía y Producción.

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    5

    La oportunidad única se apoya en la existencia de un conjunto de factores estructurales competitivos que permiten ofrecer una propuesta diferencial al mundo.

    Amplio capital cultural y producción destacada en distintos rubros

    Personalidades y obras con trascendencia internacional

    Vida urbana de rica oferta cultural

    Destino internacional elegido por calidad de vida y para el turismo

    Capacidad de aprendizaje, emprendimiento e innovación

    Fuerte tradición industrial

    Infraestructura moderna y disponibilidad tecnológica

    Materias primas agrícolas e industriales de clase mundial

    ET con mirada estratégica y permanente

    Núcleo Pyme competitivo

    Acceso al MERCOSUR con arancel 0

    Recursos Humanos calificados

    Altos niveles de educación y entrenamiento

    Universidades de prestigio

    Centros de Investigación de alta capacidad

    Altos niveles de salud

    Abundancia de tierras y recursos naturales

    Amplios recursos minerales y energéticos

    Diversidad de regiones, topografías y climas

    Compromiso público y privado con la preservación de la naturaleza y el desarrollo sustentable

    Conocimiento

    Cultura

    Naturaleza

    Capacidades

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    6

    Entre estos factores competitivos se destaca la capacidad de innovación, invención y creatividad.

    Fuente: Prosperar en base a US Patent and Trademark Office

    Cantidad de Patentes por cada millón de habitantes registradas ante la Oficina de Patentes de Estados Unidos

    Patentes 1963-2005

    Patentes 1998-2005

    Patentes 2003-2005

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    7

    Océano Atlántico

    Océano Pacífico

    MERCOSUR

    MERCOSUR + Venezuela (2)

    PBI*: US$ 1.378 Mil Millones

    Población: 261 Millones de Habitantes

    MERCOSUR (1)

    PBI*: US$ 1.214 Mil Millones

    Población: 234 Millones de Habitantes

    MERCOSUR + ASOCIADOS (3)

    PBI*: US$ 1.789 Mil Millones

    Población: 376 Millones de Habitantes

    El MERCOSUR es un mercado común cuyos estados partes originales (1991) son Argentina, Brasil, Paraguay y Uruguay.
    Venezuela ha sido incorporado recientemente como miembro pleno, pasando a constituir un “Mercosur de 5”
    Bolivia, Chile, Perú, Colombia y Ecuador son estados asociados.
    *Estimado año 2006

    Fuente: ProsperAr en base a FMI World Economic Outlook.

    Como estado parte del MERCOSUR, Argentina tiene acceso preferencial (con arancel 0) a un mercado de 261 millones de consumidores con un PBI conjunto de casi U$S 1400 mil millones en 2006.

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    8

    Para concretar los beneficios asociados a esta oportunidad y seguir creciendo en forma sostenida a altas tasas, el flujo de inversión y la innovación son factores claves de éxito

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    9

    La inversión en los últimos años acompañó y retroalimentó el proceso de crecimiento económico…

    Relación IBIF/PBI

    A precios corrientes. En porcentaje

    Fuente: ProsperAr en base a DNCN, INDEC.

    Relación IBIF/PBI

    A precios de 1993. En porcentaje

    Año 2006

    Año 2006

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    10

    Relación IBIF/PBI por país

    Año 2006, a precios corrientes

    …ubicándose en niveles similares o superiores a los de las principales economías latinoamericanas.

    .

    Fuente: Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones en base a CEP, IBGE, Banco Central de Chile.

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    11

    De igual modo, la Inversión Extranjera Directa observa un comportamiento dinámico en el último trienio, superando en el 2006 al promedio anual de IED de la década del 90 (neto de privatizaciones).

    2006: Mejora en la composición de la IED

    - aumento de la participación del sector productivo en la inversión (sector privado no financiero) en u$s 971 M (+21,4%).

    - récord histórico en reinversión de utilidades. El monto en 2006 de u$s 2411 M es casi 3 veces superior al máximo registrado en 1994 de 898 M US$

    - IED explicada en un 96% por la ampliación de las capacidades productivas o por el ingreso de nuevas firmas transnacionales. Sólo el 4% se explica por la compras de firmas existentes, porcentaje que en los 90 ascendía al 60%.

    - por otra parte, en 2006 se incrementó la inversión de Argentina en el exterior un 80% (de u$s 1151 M a u$s 2073 M).

    Fuente: ProsperAr en base a INDEC

    +158,7%

    +17,2%

    +9,6%

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    12

    En términos del PIB, los flujos netos de IED en Argentina representan el 2,6%, en línea con los países más grandes de la región.

    Fuente: ProsperAr en base a CEPAL

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    13

    En una perspectiva de mediano plazo, la brecha respecto de los máximos valores de IED -alcanzados en la segunda mitad de los 90´- se reduce, al calcular el flujo de inversiones descontando el flujo de IED inducido por el proceso de privatizaciones.

    Fuente: ProsperAr en base a INDEC

    Promedio 1992-2000 sin privatizaciones

    U$S 5300 mill

    En 2006 se superó el promedio IED sin privatizaciones de la década de los 90

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    14

    De cara al futuro y más allá de los logros alcanzados, Argentina enfrenta enormes desafíos en materia de inversión.

    Incrementar y sostener la tasa de inversión/ PBI en niveles altos consistentes con el crecimiento sustentable

    Mejorar la calidad de la inversión

    Aumentar nuestra participación en los flujos internacionales y regionales de Inversión Extranjera Directa

    Promover una mayor integración de las actividades de empresas internacionales en Argentina a sus cadenas de valor global

    Apoyar el crecimiento y la internacionalización de firmas locales

    Desafíos

    Record de Inversión Bruta Interna Fija (IBIF) como porcentaje del PBI

    Inversión pública acompañando al sector privado

    Mayor orientación de inversión a sectores transables de la economía

    Recuperación de la Inversión Extranjera Directa a partir del 2004

    Resultados

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    15

    Las Relaciones Económicas Bilaterales

    ARGENTINA – MÉXICO:

    Construyendo una alianza estratégica

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    16

    Las Relaciones Económicas Bilaterales ARGENTINA – MÉXICO:
    Construyendo una alianza estratégica

    Los estrechos vínculos políticos y culturales que unen a México y Argentina no se han visto plenamente reflejados en sus relaciones económicas históricas.
    En los últimos años, acciones del sector público y privado de ambos países han resultado en un afianzamiento de las relaciones bilaterales, tanto en términos de comercio como de inversiones.
    Asimismo, el desarrollo de las negociaciones en el marco del Acuerdo MERCOSUR-México es otro ámbito de consolidación de los lazos comerciales y de inversiones entre los países participantes, beneficiando el crecimiento de los mismos.
    Comercio Bilateral

    A principios de la década del 90´ el comercio bilateral no superaba los u$s 450 millones y en 2006 dichos flujos se aproximaron a los U$S 2600 millones.
    Inversiones

    - Inversiones Directas de México en Argentina: prácticamente nulas a principios de los 90´, mientras que en el último trienio promedian los 355 millones de dólares anuales.

    - Inversiones Directas de Argentina en México: mientras que durante el período 1999 – 2003 los flujos acumulados alcanzaron U$S 35 millones, en el trienio 2004 – 2006 ascendieron a U$S 580 millones aproximadamente

    El Acuerdo de Asociación Estratégica va a contribuir a la profundización de la cooperación recíproca en materia de inversiones y comercio.

    La velocidad y la calidad de la alianza estratégica será, en gran medida, proporcional al volumen de inversiones que realicen las empresas entre ambos países, y su correlato sobre los flujos de intercambio.

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    17

    Las Relaciones Económicas Bilaterales ARGENTINA – MÉXICO: construyendo una alianza estratégica. Las empresas mexicanas son activas participantes del renovado proceso inversor argentino, superando en los últimos 4 años los niveles promedio de la segunda mitad de los 90´

    Promedio:US$ 338 M

    Promedio:US$ 226 M

    * Inversión estimada en base a los anuncios de empresas que se relevan de los medios periodísticos, encuestas e información directa de las firmas. Se computan tanto inversiones en ampliación, greenfield como también en fusiones y adquisiciones.

    Fuente: ProsperAr en base a CEP

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    18

    Las Relaciones Económicas Bilaterales ARGENTINA – MÉXICO: construyendo una alianza estratégica. Compañías mexicanas de primer nivel se encuentran en Argentina desarrollando actividades en una amplia diversidad de rubros, destacándose en los últimos años el dinamismo de sectores de Telecomunicaciones, Alimentos y Turismo

    Fuente: ProsperAr en base a CEP

    Agencia N

  336. ADRIÁN dice:

    Inversión

    Motor del crecimiento sustentable en Argentina
    y de la Alianza estratégica Argentina – México

    Dra. Beatriz Nofal

    Presidente

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    México D.F., julio / agosto de 2007

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    2

    ESCENARIO INTERNACIONAL FAVORABLE

    CRECIMIENTO

    SUSTENTABLE
    DE ARGENTINA

    CAPACIDADES CON ALTO POTENCIAL

    La Argentina enfrenta una oportunidad única para el desarrollo de la inversión como motor de competitividad y crecimiento sustentable

    Crecimiento sostenido de la economía global y gran liquidez Internacional

    Descomposición global
    de cadenas de valor

    Nuevos patrones de consumo global de alta complementariedad con la Argentina

    Cuatro años de crecimiento sostenido a tasa promedio cercana al 9%

    Superávit gemelos

    y desendeudamiento externo

    Acumulación de reservas

    Recursos Humanos Calificados

    Abundancia de Recursos Naturales

    Riqueza Cultural

    Capacidad emprendedora y Creatividad

    Capacidad Industrial Moderna

    Demanda vigorosa y exigente

    Rentabilidad record de las principales empresas

    Costos Competitivos

    Altos precios de commodities y Términos favorables de Intercambio.

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    3

    Argentina creció a un promedio anual cercano al 9% en los últimos cuatro años, ubicándose entre los países de mayor crecimiento en el mundo, superando al resto de los países de la región y al promedio de los países asiáticos en desarrollo

    Promedio: 8,9%

    Promedio: 8,7%

    Promedio:5,4%

    Promedio:2,8%

    Promedio:1,7%

    Fuente: ProsperAr en base a IMF, WEO database.

    Asia en desarrollo: incluye 23 países tales como China, India, Indonesia, Filipinas, Vietnam, Bangladesh, Fiji, Pakistan, entre otros.

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    4

    El crecimiento está sustentado sobre bases macroeconómicas sólidas que fortalecen la economía del país y minimizan la ocurrencia de crisis en el corto y mediano plazo, brindando mayor previsibilidad

    Superávit Fiscal y de Cuenta Corriente

    (en millones de pesos)

    Reservas Internacionales

    (en miles de millones de dólares)

    *Estimado según REM, BCRA.

    Fuente: ProsperAr en base a Ministerio de Economía y Producción.

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    5

    La oportunidad única se apoya en la existencia de un conjunto de factores estructurales competitivos que permiten ofrecer una propuesta diferencial al mundo.

    Amplio capital cultural y producción destacada en distintos rubros

    Personalidades y obras con trascendencia internacional

    Vida urbana de rica oferta cultural

    Destino internacional elegido por calidad de vida y para el turismo

    Capacidad de aprendizaje, emprendimiento e innovación

    Fuerte tradición industrial

    Infraestructura moderna y disponibilidad tecnológica

    Materias primas agrícolas e industriales de clase mundial

    ET con mirada estratégica y permanente

    Núcleo Pyme competitivo

    Acceso al MERCOSUR con arancel 0

    Recursos Humanos calificados

    Altos niveles de educación y entrenamiento

    Universidades de prestigio

    Centros de Investigación de alta capacidad

    Altos niveles de salud

    Abundancia de tierras y recursos naturales

    Amplios recursos minerales y energéticos

    Diversidad de regiones, topografías y climas

    Compromiso público y privado con la preservación de la naturaleza y el desarrollo sustentable

    Conocimiento

    Cultura

    Naturaleza

    Capacidades

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    6

    Entre estos factores competitivos se destaca la capacidad de innovación, invención y creatividad.

    Fuente: Prosperar en base a US Patent and Trademark Office

    Cantidad de Patentes por cada millón de habitantes registradas ante la Oficina de Patentes de Estados Unidos

    Patentes 1963-2005

    Patentes 1998-2005

    Patentes 2003-2005

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    7

    Océano Atlántico

    Océano Pacífico

    MERCOSUR

    MERCOSUR + Venezuela (2)

    PBI*: US$ 1.378 Mil Millones

    Población: 261 Millones de Habitantes

    MERCOSUR (1)

    PBI*: US$ 1.214 Mil Millones

    Población: 234 Millones de Habitantes

    MERCOSUR + ASOCIADOS (3)

    PBI*: US$ 1.789 Mil Millones

    Población: 376 Millones de Habitantes

    El MERCOSUR es un mercado común cuyos estados partes originales (1991) son Argentina, Brasil, Paraguay y Uruguay.
    Venezuela ha sido incorporado recientemente como miembro pleno, pasando a constituir un “Mercosur de 5”
    Bolivia, Chile, Perú, Colombia y Ecuador son estados asociados.
    *Estimado año 2006

    Fuente: ProsperAr en base a FMI World Economic Outlook.

    Como estado parte del MERCOSUR, Argentina tiene acceso preferencial (con arancel 0) a un mercado de 261 millones de consumidores con un PBI conjunto de casi U$S 1400 mil millones en 2006.

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    8

    Para concretar los beneficios asociados a esta oportunidad y seguir creciendo en forma sostenida a altas tasas, el flujo de inversión y la innovación son factores claves de éxito

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    9

    La inversión en los últimos años acompañó y retroalimentó el proceso de crecimiento económico…

    Relación IBIF/PBI

    A precios corrientes. En porcentaje

    Fuente: ProsperAr en base a DNCN, INDEC.

    Relación IBIF/PBI

    A precios de 1993. En porcentaje

    Año 2006

    Año 2006

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    10

    Relación IBIF/PBI por país

    Año 2006, a precios corrientes

    …ubicándose en niveles similares o superiores a los de las principales economías latinoamericanas.

    .

    Fuente: Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones en base a CEP, IBGE, Banco Central de Chile.

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    11

    De igual modo, la Inversión Extranjera Directa observa un comportamiento dinámico en el último trienio, superando en el 2006 al promedio anual de IED de la década del 90 (neto de privatizaciones).

    2006: Mejora en la composición de la IED

    - aumento de la participación del sector productivo en la inversión (sector privado no financiero) en u$s 971 M (+21,4%).

    - récord histórico en reinversión de utilidades. El monto en 2006 de u$s 2411 M es casi 3 veces superior al máximo registrado en 1994 de 898 M US$

    - IED explicada en un 96% por la ampliación de las capacidades productivas o por el ingreso de nuevas firmas transnacionales. Sólo el 4% se explica por la compras de firmas existentes, porcentaje que en los 90 ascendía al 60%.

    - por otra parte, en 2006 se incrementó la inversión de Argentina en el exterior un 80% (de u$s 1151 M a u$s 2073 M).

    Fuente: ProsperAr en base a INDEC

    +158,7%

    +17,2%

    +9,6%

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    12

    En términos del PIB, los flujos netos de IED en Argentina representan el 2,6%, en línea con los países más grandes de la región.

    Fuente: ProsperAr en base a CEPAL

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    13

    En una perspectiva de mediano plazo, la brecha respecto de los máximos valores de IED -alcanzados en la segunda mitad de los 90´- se reduce, al calcular el flujo de inversiones descontando el flujo de IED inducido por el proceso de privatizaciones.

    Fuente: ProsperAr en base a INDEC

    Promedio 1992-2000 sin privatizaciones

    U$S 5300 mill

    En 2006 se superó el promedio IED sin privatizaciones de la década de los 90

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    14

    De cara al futuro y más allá de los logros alcanzados, Argentina enfrenta enormes desafíos en materia de inversión.

    Incrementar y sostener la tasa de inversión/ PBI en niveles altos consistentes con el crecimiento sustentable

    Mejorar la calidad de la inversión

    Aumentar nuestra participación en los flujos internacionales y regionales de Inversión Extranjera Directa

    Promover una mayor integración de las actividades de empresas internacionales en Argentina a sus cadenas de valor global

    Apoyar el crecimiento y la internacionalización de firmas locales

    Desafíos

    Record de Inversión Bruta Interna Fija (IBIF) como porcentaje del PBI

    Inversión pública acompañando al sector privado

    Mayor orientación de inversión a sectores transables de la economía

    Recuperación de la Inversión Extranjera Directa a partir del 2004

    Resultados

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    15

    Las Relaciones Económicas Bilaterales

    ARGENTINA – MÉXICO:

    Construyendo una alianza estratégica

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    16

    Las Relaciones Económicas Bilaterales ARGENTINA – MÉXICO:
    Construyendo una alianza estratégica

    Los estrechos vínculos políticos y culturales que unen a México y Argentina no se han visto plenamente reflejados en sus relaciones económicas históricas.
    En los últimos años, acciones del sector público y privado de ambos países han resultado en un afianzamiento de las relaciones bilaterales, tanto en términos de comercio como de inversiones.
    Asimismo, el desarrollo de las negociaciones en el marco del Acuerdo MERCOSUR-México es otro ámbito de consolidación de los lazos comerciales y de inversiones entre los países participantes, beneficiando el crecimiento de los mismos.
    Comercio Bilateral

    A principios de la década del 90´ el comercio bilateral no superaba los u$s 450 millones y en 2006 dichos flujos se aproximaron a los U$S 2600 millones.
    Inversiones

    - Inversiones Directas de México en Argentina: prácticamente nulas a principios de los 90´, mientras que en el último trienio promedian los 355 millones de dólares anuales.

    - Inversiones Directas de Argentina en México: mientras que durante el período 1999 – 2003 los flujos acumulados alcanzaron U$S 35 millones, en el trienio 2004 – 2006 ascendieron a U$S 580 millones aproximadamente

    El Acuerdo de Asociación Estratégica va a contribuir a la profundización de la cooperación recíproca en materia de inversiones y comercio.

    La velocidad y la calidad de la alianza estratégica será, en gran medida, proporcional al volumen de inversiones que realicen las empresas entre ambos países, y su correlato sobre los flujos de intercambio.

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    17

    Las Relaciones Económicas Bilaterales ARGENTINA – MÉXICO: construyendo una alianza estratégica. Las empresas mexicanas son activas participantes del renovado proceso inversor argentino, superando en los últimos 4 años los niveles promedio de la segunda mitad de los 90´

    Promedio:US$ 338 M

    Promedio:US$ 226 M

    * Inversión estimada en base a los anuncios de empresas que se relevan de los medios periodísticos, encuestas e información directa de las firmas. Se computan tanto inversiones en ampliación, greenfield como también en fusiones y adquisiciones.

    Fuente: ProsperAr en base a CEP

    Agencia Nacional de Desarrollo de Inversiones

    18

    Las Relaciones Económicas Bilaterales ARGENTINA – MÉXICO: construyendo una alianza estratégica. Compañías mexicanas de primer nivel se encuentran en Argentina desarrollando actividades en una amplia diversidad de rubros, destacándose en los últimos años el dinamismo de sectores de Telecomunicaciones, Alimentos y Turismo

    Fuente: ProsperAr en base a CEP

    Agencia N

  337. MAD dice:

    Bueno, argentinos, ok, sois los mejores, contentos? no voy a seguir discutiendo, y no porque no tenga argumento, sino porque estais desvariando. Mirad, eso es lo que pasa cuando se intenta ser lo mejor en todo; se termina NO siendo lo mejor en nada.

  338. ADRIÁN dice:

    MAD, TE EQUIVOCÁS NO SOMOS LOS MEJORES DEL MUNDO PERO MUCHO MENOS LOS PEORES COMO NOS QUIEREN MOSTRAR VOS Y EL MEJICANITO. HAS ENCONTRADO ALGÚN FORO EN iNTERNET DE ARGENTINOS PARA PELEAR OTRO PAÍS? NO!!!, EL ARGENTINO ES AMIGABLE, NO LE GUSTA DESPOTRICAR A OTROS, SÓLO SE DEFIENDE DE ATAQUES DE ENVIDIOSOS!!!
    LOS ESPAÑOLES Y LOS MEJICANOS SIEMPRE SE HAN SENTIDO MENOS QUÉ NOSOTROS Y PORQUE ARGENTINA SUFRIÓ UNA CRISIS ECONÓMICA SE CREEN CON DERECHOS A DESPOTRICARNOS. ¿NOSOTROS FUIMOS LOS QUÉ NOS PUSIMOS EN “INTERNACIONAL LIVING” TOP TEN??? DESPOTRIQUEN A LA REVISTA,SI QUIEREN, PREGUNTENLÉ PORQUE ESPAÑA, MÉXICO Y CHILE NO FUERON ELEGIDOS. NOSOTROS HEMOS HECHO UN GRAN PAÍS, A PESAR DE LA CORRUPCIÓN POLÍTICA (hay algún país sin corrupción política???, España??? jajajaja Méjico???? jajajajaja Chile???? jajajajaja).
    LA ALTA AUTOESTIMA QUÉ TENEMOS SOBRE NOSOTROS NOS HACE GENERALMENTE BRILLANTES EN VARIOS ÁMBITOS, LA MACROECONOMÍA NO ES LO ÚNICO IMPORTANTE, TAMBIÉN ES MUY IMPORTANTE LA “MICROECONOMÍA” POORQUE ES LA QUÉ TE PERMITE DESARROLLARTE PERSONALMENTE!!!
    ¿¿¿PODÉS NEGAR QUÉ ARGENTINA TIENE UN ALTO DESARROLLO HUMANO???
    SALUDOS

  339. Anónimo dice:

    Felicitaciones Adrián!

  340. kiko dice:

    LOS TABLOIDES LLEVAN A ALONSO A LA HOGUERA

    El diario “Bild” llama al español “estafador y chantajista”

    La colaboración del piloto con la FIA en el caso de espionaje contra McLaren no ha sentado bien en Inglaterra y Alemania

    Fernando Alonso se ha convertido en un problema de difícil digestión para la prensa sensacionalista de Alemania y Reino Unido, que clama contra la permanencia del piloto español en el equipo que lleva la bandera de ambos paises. El más explícito de los diarios fue el alemán “Bild”, que tituló “ALONSO ESTAFADOR Y CHANTAJISTA”. El rotativo pide a Mercedes, el socio alemán de McLaren, que actúe, pues considera que el piloto ha perjudicado a la escudería en el caso de espionaje a Ferrari que le ha costado una dura sanción.
    Entre tanto el “DAILY MIRROR” británico aprovechó el revuelo para añadir más leña al fuego. En su edición de ayer acusó a Alonso de SOBORNAR a los mecánicos del equipo par tener ventaja sobre Lewis Hamilton, su compañero y lider del Mundial. Según dice, fuentes de la escudería afirman que el español a ofrecido una prima de 1.000,-€ a cada mecánico siempre que acabe una carrera por delante del piloto inglés.

    Lo insólito de McLaren-Mercedes es que ellos no se habían dado cuenta que la mayoría de los españoles funcionan como Alonso, es decir, son CORRUPTOS Y CHIVATOS O ALCAHUETES, COMO PREFIERAN LLAMARLO.

    Pero lo más sorprendentge de este problema es que este famoso corredor español, cobra de su escudería por año, la nada despreciable cifra de VEINTE MILLONES DE EUROS

  341. luca dice:

    Argentina esta genial en muchisimos sentidos , turisticamente le gana a cualquiera!!! aca hay de todo!!! de norte a sur desde valles nevados hasta grandes montañas y zonas tropicales! y playas, que justamente este ultimo es el unico defecto a este nivel ya que estan muy lejos del nivel de otras playas del mundo, otra cosa.. aca se vive extraordinariamente bien con poca plata es decir, a precio dolar esta todo extremadamente barato! al mismo precio que en cualkier pais del mundo aun mas barato, aunque no lo crean la tacnologia esta al mejor nivel practicamente ( estoy en ese ambito asi que conosco bien) , la salud y demas detalles si tenes plata es de lo mejor..( si tenes plata) … a que quiero llegar.. que si, les guste o no es uno de los mejores paises del mundo aunque despues de la crisis(2001) no lo podamos a probechar, pero ya van a venir mejores tiempos cuando nos empecemos a avivar! y dejar de darles poder a choros y asecinos.
    por otro lado paises como Brazil muestran 2 caras, por un lado un increible desarrollo y participacion de grandes eventos y condiciones del primer mundo ( preolimpicos, quizas proximo mundial , etc ) pero por otro una gran miseria y pobreza ( como tmb Argentina y practicamente todo latinoamerica) lo mismo pasa con Mexico, y bueno Chile….ese es un paisito chico que le vamos hacer..jajajaj nono es broma brooma todoo bieen pero parecida la cosa.
    resumiendo: de latinoamerica los que mejor estan son Brazil, Venezuela, Argentina, Mexico ,Uruguay y Chile ( tiene menos pobreza pero muy mal desarrollo tecnologico y demas y tiende a empeorar en varios sentidos, una lastima me encanta chile pero sacando Santiago lo demas muy mal)..PERO los que mas posibilidades tienen de crecer , recursos , medios y demas esta claro que es Argentina por esta razon es por la que ultimamente el pais esta posicionado en los mejores puestos en distintas escalas, aunque en algunas no tanto pero en general teniendo en cuenta todo si! , igual no se dejen engañar con algunas cosas! hay que ser vivos si queremos aprovechar este gran pais

  342. Nes dice:

    desde mi punto de vista, lo q este ranking tambien tiene en cuenta, es el potencial q tiene el pais, para tener un buen desarrollo humano,
    cosa en la cual argentina se destaca, porq aca toda persona q llega a ser algo en la vida, lo hace con mucho esmero y esfuerzo.

    me parece q argentina merece estar en los primeros puestos, porq si no fuera por el pésimo nivel politico q existe en el pais, seguramente seria lejos el mejor pais del mundo, ya q tiene todo para serlo, clima, carisma social, desarrollo humano, en todo lo relacionado al turismo se destaca tambien, en base a la educacion universitaria esta entre las mejores, ademas es gratuita, y tantas cosas mas de las q se puede hablar.

    Y en base al dilema q se hace entre las diferencias entre los paises europeos y los latinoamericanos, me parece q los europeos y sobre todos los españoles, deberian pensar un poco mas a la hora d hablar, ya q sus paises estan en la posición economica tan favorecida, a expensas de los paises latinoamericanos, a los cuales les han robado todas sus riquezas, creo q nadie tiene esto en cuenta, pero las la realidad, los europeos estan en donde estan gracias a nosotros..

    Y en cuanto a los chilenos, opino q deben de dejar de ser tan soberbios como son, y deben preocuparse por mejorar, siempre se fijan en donde estan posicionados y critican las posiciones de los demas, sin fijarse q es lo q hacen ellos, para estar en donde estan..

    Si hubiera una mejor integración de los paises latinoamericanos, seguramente todos de la mano, podrian ubicarse entre los mejores del mundo, ya q tienen los medios necesarios para hacerlo, pero como siempre estan los obstáculos de los paises llamados primer mundistas q no estan dispuestos a aceptar q esto suceda.

  343. EL GAUCHITO dice:

    A VOS “MAD”,NOSTROS LOS ARGENTINOS NO NOS CREEMOS LOS PERFECTOS ,ES PORQUE SOMOS PERFECTOS,DIOS NOS CREO A SU SEMEJANZA,LO SIENTO POR VOS CASI PODRIAS HABER SIDO PERFECTO SI HUBIESES NACIDO EN ARGENTINA.
    JA,JA,JA/
    PD:ANDATE A TU ESPAÑA,QUE MIERDA HACES EN ARGENTINA ESPAÑOL [***].

  344. LALO dice:

    NO TE PREOCUPÉS NES EUROPA ESTÁ EN DECADENCIA, PRONTO VA A SER LA COLA DE RUSIA, PUESTO QUÉ ESTA SE LA VA A TRAGAR. DIGO ESTO PORQUE QUE EL FUTURO ESTÁ EN MEDIO ORIENTE CON CHINA A LA CABEZA.

  345. diego dice:

    hola, soy argentino pero tambien tengo nacionalidad española. desde hace 6 años que vivo en españa y tengo que decir que muchos de los que estan escribiendo aqui no tienen ni puta idea.
    La encuesta tiene en cuenta factores como el vajo coste de vida, pero claro, para quien gane en dolares o en euros, porque para quien gane en pesos la cosa no esta tan facil. ahora bien, los españoles que critican tanto argentina no tienen ni idea, por ejemplo: hay uno que dijo que el nivel cultural de españa es superior y yo me rio!! el nivel cultural es similar y lo se de sobra. los que dicen que en argentina hace un par de años la gente se moria de hambre, tampoco saben lo que dicen. claro que los medios de comunicacion internacionales mostraron las peores imagenes, como gente robando bacas para comer y mas cosas, pero lo que no dijeron es que eso ocurrio en sitios de los mas pobres de argentina y lugares como esos españa tiene muchos, y el que diga que no que mire el programa callejeros. esta lleno de de barrios de chavolas de gitanos e inmigrantes donde la gente no tiene para comer y muchos ni ropa para ponerse. con respecto a la educacion de la gente ni se habla, mil veces mas educada y cordial que en españa, y esto hasta me lo dicen muchos españoles que viajaron a argentina.
    con respecto a los españoles que dicen que nos vamos todos de nuestro pais, les recuerdo que tienen muy mala memoria, porque ustedes vivieron decadas y decadas emigrando a todas partes del mundo, inclusive argentina, y creo que nadie los a criticado por eso, en cambio nosotros es la primera ves que lo hacemos.
    otra cosa MUY IMPORTANTE es que argentina tiene recursos naturales como para abasteser a medio planeta(gas, petroleo, minas de oro, de plata), tambien comparte junto con paraguay y bracil uno de los acuiferos subterraneos mas grandes del planeta, capaz de habastecer a todo el planeta de agua dulce durante mas de 200 años, y por lo que dicen los expertos el agua dulce escaseara en el futuro y eso ya esta a la buelta de la esquina.
    ahora bien, argentina esta en crisis (aunque puede recuperarse como lo hicieron muchos paices) desde hace años y por supuesto que el nivel de vida actual de españa es superior al de argentina y en mi opinion, en estos momentos deberia estar españa por ensima de argentina en esa dichosa encuesta.
    CONCLUSION: ni españa es tanta cosa como ustedes creen, ni argentina es una porqueria. hay que vivir en un sitio para poder hablar de el.

  346. LALO dice:

    Diego: Argentina ya no está en crisis , volvé si querés. No hace falta vivir en España para darse cuenta de nada. Sabemos qué tiene gente viviendo en chabolas, qué no tienen para comer y qué se drogan. España ostenta 10.000.000 de pobres. No olvidés qué si uno vive en España gana en euros, pero también gasta en euros. Ganar en euros reditua si tienes capacidad de ahorro, qué te pueda servir en países con cambio más bajo. Si apenas te alcanza para vivir DÁ LO MISMO GANAR EN EURO O EN CUALQUIER MONEDA! Ganar en euros o en dólares es una falacia i apenas te alcanza para vivir.

  347. LALO dice:

    corrección: Ganar en euros o en dólares es una falacia si apenas te alcanza para vivir en el país de residencia.!

  348. Argentina , fue el granero del mundo , y si en algun momento se cayo nuestra nacion , no se preocupen hermanos sudamericanos , que seguimos teniendo todos los recursos para levantarnos y para ser la primera potencia de sudamerica, una pregunta a nuestros hermanos chilenos: ¿ por que tienen tanto resentimiento con la Nacion Argentina ?, es porque casi ni tienen tierra? o por que la antartida es nuestra y todo el planeta lo sabe?, bueno podria seguir horas escribiendo motivos por los cuales los chilenos nos odian , pero quedense en el molde que ” La Nueva -Vieja Nacion Argentina ” se esta levantando y no hay nada qeu ustedes chilenos puedan hacer, un placer.

  349. luca de unevo dice:

    esto podria seguir y seguiiir y jamas terminar…. hay muchas diferencias y cosas que contar, insisto en no dejarse engañar y no empezar a creer que todo esta bien que es lo unico que quieren quienes nos gobiernan, no creamos cualkier gilada, mas alla de que yo mismo pienso que la cosa no esta tan mal como parece en Argentina ( y relacinado con otros paises), la bocha es una sola, este gran pais con gente unida y sobre todo CON EDUCACION!! podemos llegar muy pero muy lejos incluso ser potencia mundial, claro esta que tambien esto esta controlado por las mismas potencias a quien no les conviene que paises como Argentina crescan y se desarrollen para bien, para ganarle a ese puto sistema ya dependen muchas cosas, algunos optan integrarse con otros paises , otros oponerse a EEUU y bueno, para esto se necesita un pais muuuy educado para poder saber cual es el camino a seguir, y me parece que si bien el nivel de educacion de aca es muy alto!, muy poca gente lo aprobecha.. y no es por que sea caro sino por la ignorancia que hay en la sociedad producto de malos gobernantes, corrupcion y demas, a quienes no les importo nunca una mierda la educacionque es la base para que el pais salga adelante

  350. La Nacion Argentina tiene todos los recursos para ser la primera nacion de sudamerica ,les guste o no , el proceso de reconstruccion es un hecho hace rato , un placer y , hermanos chilenos basta de tanto resentimiento hacia nosotros., un placer, vengan a Argentina, despues hablen.

  351. Jorge desde Mexico dice:

    No cabe duda que no me han entendido. Yo no critique a Argentina. Es un pais VERDADERAMENTE hermoso. Yo critique a la gente (un grupo como lo hay en cualquier pais, incluido Mexico)que defiende a capa y espada escudados bajo un mal entendido nacionalismo a ultranza. Gente ignorante que como Marcela, Adrian, Gabriel y otros se dedican a defender incondicionalmente argumentos indefendibles. Una cosa es defender a la patria en caso de ataque ya que todos la defenderiamos. Y otra es ponerse en un foro a decir que mi pais es el mejor del mundo en todo. Para los que empezaron a ver cuando puse mi primer comentario, podran ratificar que yo dije que todos los paises tienen cosas buenas y cosas malas. Que debemos tener apertura para aceptarlo. Incluso enliste cosas negativas de Mexico y cosas buenas.Pero hay algunas persnas que en su sentido de inferioridad se sienten agredidas y empiezan a insultar, lo cual deja ver su forma retrograda y primitiva. Pero es de ALGUNAS personas argentinas, no me refiero al argentino en general. Y asi sucede con ALGUNOS mexicanos y ALGUNOS españoles y ALGUNOS uruguayos, etc. NO hablo del pais. Pero si ustedes mismos se dan cuenta, abundan los argentinos que empiezan a atacar y atacar sin un analisis verdadero. Federico, TE FELICITO REALMENTE porque en tu ultimo comentario demostraste muchisima madurez. Te lo digo sinceramente.No tendria razon alguna para estarte adulando si no fuera cierto. Que podria ganar? Pero es de personas sabias y humildes el saber dar felicitaciones a quien lo merece. Una [***], una tal Marcela dice que no te dejes engañar o algo asi. La verdad es que tu estas demostrando mas madurez que ella, que ni siquiera ha estado en el foro anteriormente. Federico,asi como tu me has demostrado una mejor actitud yo no tengo solo mas que decirte FELICIDADES porque para un pais es mejor tener personas autocriticas que ayuden a su nacion viendo lo que puede mejorarse. Y lo ratifico: Me encanta, me encanta Argentina y con seguridad, si Dios me lo permite, ire nuevamente ya que la gente que tuve oportunidad de tratar fue gente maravillosa y muy amable.

  352. Jorge desde Mexico dice:

    En cuanto a Adrian, el maradona de pacotilla….mmmm….no, no merece ni siquiera que lo califique. Cuando la gente es menos que nada, nada es un piropo para ellos.
    Esta bien, le hare el favor: Su afan en poner informacion de Wikipedia sin ton ni son y QUE NADIE LEE POR SER TAN EXTENSA Y ABIGARRADA, es un indicio claro de que por el [***] argentina no pasa nada y prefiere actuar como los niños de 2o. grado de primaria: transcribir para que les pongan su diez. Buen intento mi Adriancito Pelusa, buen intento. Pero lamentablemente quedas…..REPROBADO!!!!! PRUEBA NO SUPERADA!!! Y esto ultimo en alusion al programa español para que te de mas diarrea porque por lo visto Mad ya te gano en sus argumentos asi como yo te he aplastado en forma inmisericorde. Pobre che!!! Pobre [***}!! ja,ja,ja

  353. ADRIÁN dice:

    jogito BYE.BYE, BYE ……….TE LO DIGO EN INGLÉS, EL IDIOMA PREFERIDO POR UDS.
    ENTENDIMOS MUY BIEN, TUS CRÍTICAS NO HAN SIDO CONTRUCTIVAS SINO DESTRUCTIVAS, NO TE HAGÁS EL SANTITO, ESE EL ERROR QUÉ SIEMPRE COMETE EL MEJICANO, TIRA LA PIEDRA Y ESCONDE LA MANO “al mejor estilo indígena”.
    Nosotros salimos TOP TEN de INTERNACIONAL LIVING, nada más NO CREO QUÉ NINGÚN ARGENTINO DEL FORO TE HAYA PEDIDO OPINIÓN PARA QUÉ TE METAS EN LA IDIOSINCRASIA DE NUESTRO PAÍS.
    Con tu TERRIBLE HIPOCRESÍA nos atacás qué somos lo peor y luego vuelves en tu último post a QUERER DECIRNOS QUÉ TENEMOS UN PAÍS HERMOSO.
    Mi crítica hacia Méjico es qué:
    1)La mayoría de su gente actúa como vos, hipócritamente, lo qué acá se le llama DOBLE CARA, o sea POCO CONFIABLE. SIEMPRE LA JUEGAN DE HUMILDES Y LE LUEGO TE CLAVAN EL PUÑAL POR LA ESPALDA.

    2) Muchos mejicanos en los Foros pretenden darnos Escuela, siendo qué su país es una fortaleza DE CORRUPCIÓN Y CARTELIZACIÓN DE LA DROGA.

    3) Tienen un país dividido por dicha corrupción con elecciones fraudulentas desde hace 70 años-

    4) Tienen más de la mitad de la población en condiciones MISERABLES

    5) En educación ni siquiera nos alcanzan, tienen un índice de analfabetismo demasiado alto.

    6)Los vuelve locos Argentina, no sé si es por el fútbol, qué nunca nos pueden ganar, por nuestra cultura, porque somos más educados, porque tenemos un país con muchos más recursos, por qué es más grande territorialmente……. NO SÉ!!!

    ¡¡¡PREFERIRÍA QUÉ AHORRARÁS TUS ELOGIOS, PORQUE NO SABEMOS EN QUÉ MOMENTO SE TRANFORMARÁ EN UN PUÑAL!!!

    PD: ¡¡¡ADVERTENCIA!!! P/LOS ARGENTINOS: NO LEER SÓLO SU ÚLTIMO POST- CUIDADO!!!

  354. ADRIÁN dice:

    POST ANTERIOR DIRIGIDO A JORGE.

  355. A dice:

    PARA QUE JORGE SE ENTERE QUE ARGENTINA NO ESTÁ IGUAL A MÉXICO AUN CON CRISIS INCLUÍDA AUNQUE YA SUPERADA ( y para qué no viva pendiente de la PRENSA EMARILLA):

    EL ESTUDIO ANUAL DE NACIONES UNIDAS, LLAMADO INDICE DE DESARROLLO HUMANO, QUE ES MUCHO MAS COMPLETO QUE EL PIB, PORQUE SE MIDEN TODOS LOS PARAMETROS QUE PASO A ENNUMERARTE.
    ESTA RESPUESTA ES SOLO PARA LOS LATINOAMERICANOS QUE SABEN LEER Y NO LOS DOMINA EL ODIO IRRACIONAL
    INFORME DE IDH SOBRE DESARROLLO – PROGRAMA DE NACIONES UNIDAS – 2007 -
    EL PAIS MAS DESARROLLADO DE LATINOAMERICA DESDE SIEMPRE DE ACUERDO A LAS NACIONES UNIDAS MEDIANTE SUS ESTUDIOS ANUALES ES ARGENTINA.

    OCUPA EL PRIMER PUESTO EN LATINOAMERICA Y NUMERO 34 EN EL MUNDO.
    SIGUE CHILE EN EL PUESTO NUMERO 38
    Y MEXICO ESTA EN EL PUESTO NUMERO 53

    ESTE INDICE DE DESARROLLO HUMANO MIDE EL INGRESO PER CAPITA, ALFABETIZACION, EDUCACION, DISTRIBUCION DE BIENES DE CONSUMO, SALUD, INDICES DE MORTALIDAD MATERNO – INFANTIL, ETC.

    ESTA A DISPOSICION DE TODOS EN INTERNET.

    Esta es la lista de países por Índice de Desarrollo Humano publicada en 2007, que se incluye anualmente en el Informe del Programa de Desarrollo de las Naciones Unidas.
    Los países—casi todos estados miembros de las Naciones Unidas y un par de territorios especiales—son incluídos dentro de tres categorías generales de acuerdo a su IDH: alto, medio, y bajo desarrollo humano.

    Posición País IDH
    Alto desarrollo humano
    1 Noruega 0,965
    2 Islandia 0,960
    3 Australia 0,957
    4 Irlanda 0,956
    5 Suecia 0,951
    6 Canadá 0,950
    7 Japón 0,949
    8 EE.UU. 0,948
    9 Suiza 0,947
    10 Países Bajos 0,947
    11 Finlandia 0,947
    12 Luxemburgo 0,945
    13 Bélgica 0,945
    14 Austria 0,944
    15 Dinamarca 0,944
    16 Francia 0,942
    17 Italia 0,940
    18 Reino Unido 0,940
    19 España 0,938
    20 Nueva Zelanda 0,936
    21 Alemania 0,932
    22 Hong Kong 0,927
    23 Israel 0,927
    24 Grecia 0,921
    25 Singapur 0,9
    26 Corea del Sur 0,912
    27 Eslovenia 0,910
    28 Portugal 0,904
    29 Chipre 0,903
    30 República Checa 0,885
    31 Barbados 0,879
    32 Malta 0,875
    33 Kuwait 0,871
    34 Argentina 0,871
    35 Hungría 0,869
    36 Brunei 0,863
    37 Polonia 0,862
    38 Chile 0,859
    39 Bahrein 0,859
    40 Estonia 0,858
    41 Lituania 0,857
    42 Eslovaquia 0,856
    43 Uruguay 0,851
    44 Croacia 0,846
    45 Letonia 0,845
    46 Qatar 0,844
    47 Seychelles 0,842
    48 Costa Rica 0,841
    49 Emiratos Árabes Unidos 0,839
    50 Cuba 0,826
    51 San Cristóbal y Nevis 0,825
    52 Bahamas 0,825
    53 México 0,821
    54 Bulgaria 0,816
    55 Tonga 0,815
    Fuente(s):
    Programa de Desarrollo de las Naciones Unidas (PNUD)
    Casi 50 millones de personas no tienen acceso a agua potable en Latinoamérica y el Caribe, según los datos del Informe de Desarrollo Humano 2007 presentado por el Programa de Desarrollo de las Naciones Unidas (PNUD).
    El pasado mes de noviembre se expuso en Ciudad el Cabo (Sudáfrica) el Informe de Desarrollo Humano presentado por el Programa de Desarrollo de las Naciones Unidas (PNUD).
    Desde 1990, el PNUD desempeña un papel importante en la ampliación del debate sobre el desarrollo, explorando temas como PBI, mortalidad materno infantil, alfabetización, ingreso per cápita, acceso a bienes de consumo, la igualdad de género, la democracia, los derechos humanos, la globalización y la diversidad cultural.
    Según el informe, Argentina ocupa el primer lugar entre las naciones latinoamericanas, seguida de Chile, en cuanto a nivel de desarrollo humano. La lista de 177 países, está encabezada por Noruega y la cierra Níger. En ese ranking mundial, Argentina ocupa el puesto 34, seguida de Polonia y de Chile. Más abajo se encuentran Uruguay (43), Costa Rica (48), Cuba (50) y México (53).

    O sea que si preguntaste alguna vez por Argentina como pais del primer mundo, es el que mas cercano está a esa posibilidad. Aun con las graves crisis padecidas y los problemas actuales, los demas están muy lejos dellugar de Argentina.
    Y CON ESTE INDICE DE DESARROLLO ES DE ESPERAR QUE SE APRENDA QUE LOS EXPERTOS NO MIDEN UN SOLO PARAMETRO, QUE NO ES REPRESENTATIVO DE NADA.
    POR EJEMPLO, LA PRODUCCION GLOBAL DE BRASIL TRIPLICA A LA DE NORUEGA, PESE A LOS CUAL LA DISTRIBUCION DE RIQUEZA, EDUCACION Y DEMAS PARAMETROS DE BRASIL, ESTA AÑOS LUZ.
    ES DECIR QUE EL DESARROLLO ES UNA SUMATORIA DE ELEMENTOS QUE EL IDH, EXPRESA CON CLARIDAD.

    PIB PER CAPITA:

    1)Luxemburgo
    4)EUA
    51)Argentina
    58)Chile
    63)Uruguay
    65)Mexico
    70)Brasil
    83)Colombia

    MÉJICO ESTÁ LEJOOOOOOOOOOOOOOS DE ARGENTINA ¡¡¡LO LAMENTO!!!

  356. Esteban Lazo Hernandez. dice:

    Los latinoamericanos somo unos miserables que en primer lugar no tenemos amor por nuestras tierras y siempre aspiramos a vivir rn Europa o en America del norte por ese gran complejo de inferioridad que siempre llevamos dentro por ser lo que somos.
    Por ejemplo los mexicanos arrogantes y creidos dese que nacen , aunque tengan millones de dolares quieren irse para lo EE.UU O Canada a vivir junto a los blancos por que a ellos no les gusta ser indios. Octavio Paz decia que los mexicanos solo gritan viva Mexico cuando estan borrachos.
    Los latinos tenemos que ser más abiertos y menos creidos de
    lo que somos, en cada indio latino vive un dictador, y tenemos que aprender a querer más a nuestros pueblos sin esas expresiones de que lo sabemos todo y somos lo mejor cuando la verdad es que somos los mas indisciplinados y corruptos del mundo.
    EL latino es un ser muy complejo y lleno de prejuicios y complejos de inferioridad, siempre buscando imitar al europeo.
    Como es posible que Singapur un pais tan pequeño y densamente poblado haya llegado a ser hoy una nación muy desarrollada.
    La respuesta esta en la disciplina y el control total de la corrupción en este pais. Ninguno de Singapur quiere irse a vivir a otra parte sino que por el contrario piensa en desarrollar y aportar su talento a su pais de origen.
    COsa que no pasa con el latino, creido, indisciplinado, corrupto, complejista.
    Aqui a Canada llegan mexicanos que se creen los mas inteligentes del mundo contemporáneo, bueno por qué no se quedan en sus pais entonces y vienen a olerle los sobacos a los canadienses, los latinos somos una verguenza de pueblo y llevamos el subdesarrollo en nuestras conductas y maneras de comportarnos.
    !Viva México!, en el infierno…

  357. MAD dice:

    Tienes toda la razon, Esteban; es hora de asumir una serie de factores y empezar a actuar

  358. Txiletar dice:

    bien, es de esperar que así como Europa, logremos hacer una comunidad mas integrada, latinoamerica se merece algo más que “Floreros”, existe mucha gente pobre que merece atención.

  359. ADRIÁN dice:

    CLARO!!!! SEGURO QUÉ ME TRAGO QUÉ HA ESTO LO ESCRIBIÓ UN LATINOAMÉRICANO Y NO MAD, JAJAJAJAJAAAAAAAAA ¡¡¡QUÉ RIDÍCULO!!! NO VALE ESA DESCRIPCIÓN PARA LOS ARGENTINOS, ¿NOSOTROS COMPLEJOS DE INFERIORIDAD? JAJAJAJAA NOS TRASLADAREMOS POR LA GUITA, PERO EN NINGÚN MOMENTO DE MI VIDA HE ESCUCHADO ARGENTINOS QUE QUISIERAN SER DE OTRA NACIONALIDAD Y MENOS ESPAÑOLA (PAÍS CORRUPTO Y DECADENTE, COMO TODA EUROPA), EL NUESTRO ES UN PAÍS NUEVO Y VIGOROSO DÓNDE HAY MUCHO POR HACER, MIRÁ SI VAMOS A REBAJARNOS!!! JAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAAAAAAAAAA
    PERSONALMENTE PARA MI ES MUCHO MÁS IMPORTANTE Y PLACENTERO ¡¡¡SER ARGENTINO!!! QUÉ SER LA LACRA EUROPEA, VIEJA, DECADENTE, CORRUPTA Y DROGADICTA!! EEUU??? GORDOS OBESOS DROGONES QUÉ NADA LOS CONFORMA, VIVEN ENTERRADOS CON HIPOTECAS DE VARIOS GRADOS TODA LA VIDA!!! EL SUEÑO AMERICANO,,,,,,,,,JAJAJAJA UN VERSO TAN GRANDE!!! QUÉ VENDIERON EN SUS PÉLICULAS, SOBRE TODO DESPUÉS DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL, HOY YA NADIE LES CREE….. EUROPA??? JAJAJAJAA NO TIENE NADAAAAAAA NI AGUA NI RECURSOS NATURALES, LA MAYORÍA VIVE EN ESPACIOS REDUCIDOS. EUROPA SÓLO ES ¡¡¡PIRATA Y LADRONA!!! CÍNICA QUÉ APOYA EL IMPERIALISMO DE EEUU Y MANDA ONG AL TERCER MUNDO.
    POR ÚLTIMO AGREGO QUÉ: ARGENTINA NO ES DEL PRIMER NI DEL TERCER MUNDO ¡¡¡ARGENTINA ES EL MEJOR PAÍS DEL MUNDO!!!

  360. Un Argentino dice:

    ¡¡¡¡¡LEEANLO!!!!! Y NO RESPONDAN COSAS SIN SENTIDO… PORQ HABLO EN SERIO

    Hay algo q no queda claro, todos se quejan de que argentina esta mal ubicado, pero no se suma nomas la economia que es nuestro problema, sino todo, tenemos todos los climas, tnenemos agua, petroleo,etc lo que pasa ak es q no sabemos cuidar abusamos de los recursos eso es lo q pasa… Miren Japon no tiene nada es una isla volcanik pro asi mismo se la arreglaron… Cuando tnes no lo valoras y cuando no tenes valoras mucho mas….
    para mi este pais esta muy piola tnes todo…. Lo uniko q lo arruina son los POLITICOS CORRUPTOS CHOROS…

  361. Txiletar dice:

    asi es.. un gran pais como argentina merece algo mas…

  362. Jorge desde Mexico dice:

    Adrian: Arriba Mexico porque es el lider politico, economico, artistico y cultural de America Latina. Siento mucho que no aceptes esto pero es la realidad y punto. Cuando Mexico habla, Latinoamerica calla y escucha. Lo siento, yo no tengo la culpa de que Argentina (siendo un pais hermoso) no tenga ese liderazgo ganado a pulso por nuestro pais. Y no creas que somos egoistas. Compartimos el exito con los miles (literalmente hablando) de argentinos que se vienen a vivir a Mexico. ?Cuando has visto que haya esa oleada tn grande y masiva de mexicanos a Argentina? Claro que no porque Mexico es el iman que atrae porque hay oportunidades, progreso y forma de crecer. Te repito, no somos egoistas y los recibimos gustosos. Aqui hay futbolistas, cantantes, actores, trabajadores de diversas industrias, etc. Y cuando vamos a Argentina es a crear negocios, a poner empresas como Carlos Slim, etc. Mi posicion es muy diferente a la tuya cuando dices: “No vengan aqui a nuestro pais, bla, bla, bla…” Al contrario, nosotroslos animamos a venir y hacer cosas que los ayuden mientras nos ayudan tambien. Es un darse la mano para que todos salgamos ganando. Espero que ahora si lo puedas entender y comprender. Y claro, tu tambien estas invitado a venir. Eso si: hay que tener talento en alguna area asi que tu mismo evaluate si estas apto para venir al pais de mayor crecimiento y oportunidades en America Latina. Chao!

  363. MAD dice:

    Tienes razón, Un Argentino… pero me parece que ni aún así Argentina gana. En serio… te lo digo bien… a los argentinos os enseñan que todo lo vuestro es lo mejor (vuelvo a sacar el tema del vino) cuando no es así. Y hasta pienso que es una estrategia politica…os enseñan eso para que no “pidais” mas de lo que teneis… porque “teneis lo mejor”… el mito se va alimentanto y ya esta… asunto solucionado: una poblacion contenta que no exige nada. Mientras el gobierno roba. Y bufff, preparemonos como venga Cris!!!!!

    Te lo digo yo, que vengo de afuera y se nota mucho. Y te lo digo bien, en serio, de onda.

  364. Txiletar dice:

    Grande Mexico, saludos desde Chile. Argentina, un pais enorme, con mucho que ganar y poco que perder, es de esperar que su crecimiento siga a mas, y no en esas estadisticas con siglas mas o siglas menos,sino que en las de verdad y que traen inversiones del extranjero, y asi podamos darle mas estabilidada a esta parte del mundo, en Chile se han logrado grandes convenios con todo el mundo , pero de nada nos sirve si no hacemos uniones mas perdurables con nuestros vecinos, y vaya que cuesta. Al menos tenemos algo claro, que al trasnparentar nuestras inversiones en armas, nos da a entender la imposibilidad de guerra por estos lados, lo cual me hace sentir orgulloso de vivir en esta parte del mundo…

  365. Fede dice:

    Este…mmm, Mad hay algo que no te queda claro me parece, ¿no será que a vos te venden que España es la gran cosa?. Lo digo por que hay algo que me quedo de antes.
    Cuando hablabas del aceite y del vino español, etc, etc, etc , que decías que eran los mejores y no se que otra pelotudes mas yo te digo algo.
    En el caso de aceite no se si sabrás que Argentina es el primer productor de girasol de mundo, eso lo debes saber bien y yo lo se por que mi viejo tiene campo y siembra entre todo el girasol. Si a esto le agregamos que las tierras de la Pampa húmeda es más fértil que cualquier tierra de España, (recordemos que las tierras españolas son medias similares a las de Córdoba), se va a tener una alta calidad de la planta de girasol, que a la vez va a dar origen a un aceite de calidad obviamente.
    En el caso del vino, la planta de la vid necesita un terreno árido y seco, por lo tanto no tiene que llover para que a esta no le ataquen los hongos. Para eso esta Mendoza principalmente, que los Andes la mantienen seca y árida, para dar el Malbec (por ejemplo), que es uno de los mejores vinos reconocidos internacionalmente, que es de él, lo que conseguimos los argentinos de que nos reconozcan en el mundo por nuestros vinos, recordá que me parece que en el 2004 creo, Mendoza salio la 8va capital del vino, desplazando a Santiago de Chile.
    Y asi se termina la clase de botánica y geografía, no digo que sean los mejores aceites y vinos, pero no compares, si no tenes aunque sea una puta idea de lo que decís, ¿te quedo claro gallego?, o te lo digo en…vasco o catalán.
    Aparte lo que me da asco es que hables por hablar y no sabes nadaaa, lee un poco mas e informate haceme el favor.

    Adrián, por favor trata de ser un poquito menos zafado en lo que escribís.

    Y Jorge, acá en Argentina también hay mexicanos, y me parece que el país que mas a crecido según todos, y según ellos mismos es Chile, pero no les crean, es todo una mentira de los medios. No lo digo de malo, pero es lo mismo que mañana salga… Guatemala a decir que son los mejores de LA, aparte yo fui es febrero (creo que lo dije ya), y nada que ver.

  366. firefox dice:

    A ver Fede los vinos argentinos no dudo de que no sean buenos pero las mejores uvas se crian con el clima mediterráneo y por algo sera que los mejores vinos del mundo son los franceses, españoles e italianos.También los tiene Grecia pero no son tan buenos. Otra cosa empiezas a meterte con mad de que se culturice y tal acaso tu has estado en España para comparar?porque el conoce los 2 paises(por lo que ha dicho claro). Y otra cosa te voy a decir a que no tienes huevos a responder en vasco o catalan?ya que los argentinos decis eso de: ¿o te lo digo en vasco o catalán? pues venga dilo en vasco o en catalan que estamos deseando leerlo. Ademas son unas lenguas muy respetables con mucha historia como el castellano.

  367. Fede dice:

    Vaya, vaya, vaya. Me parece que salto alguien en defensa de Mad, bueno, por lo menos estas ganando amiguitos para ir a la casa a jugar y tomar la lechita.
    Voy a revisar mi comentario y voy a tratar de buscar la parte que dije que Mad era un inculto o que se tenia que culturizar……..mmm…….no la encuentro, por que no la puse, si vos consideras que decirle a alguien que lea un poquito mas es culturizarse eso esta en vos, yo no lo dije, si que mejor quedate calladito.
    Lo de las uvas bue… siempre se vuelve a lo mismo y siempre se le trata de dar otra vuelta de tuerca al mismo tema para ver quien sale beneficiado. Yo no dije que nuestros vinos sean los mejores, es mas, no me gusta el vino y creo que ninguno de los que estamos en el foro somos enólogos, pero es una estupidez decir de una que “los vinos españoles son los mejores”, por que nada que ver, aparte eso puede ir en el gusto personal de cada uno, y para que no me vengan a hacer un tema por lo del aceite digo lo mismo que dije del vino y punto finalll.
    Nunca estuve en España, pero es un país que algún día voy a visitar si puedo, ¿o sea que según vos, por que no estuve en España nunca, no puedo opinar o comparar?
    Los argentinos no decimos eso de “te lo digo en vasco o en catalán”, solo digo yo pero ya que insistís, te lo digo…¿ o t´ho dic en català?, o ¿ Edo euskaldunean esaten dut?.
    ¿Ves como si puedo?, bueno me voy.

  368. MAD dice:

    Fede, ahora tienes envidia de la riqueza lingüistica que tiene España? Mira, no estoy hablando de aceite de girasol, estoy hablando del de oliva… a quien le importa el aceite de girasol? el que vale es el de oliva, que tiene mayor calidad… y tampoco hablo de cantidad producida, sino de calidad… entiendes? asi que, si no sabes tu (o no entiendes) mejor no hables.
    Claro que le damos mas “vueltas de tuerca”… o acaso tu no lo haces? lo importante es la verdad, tenemos las mejores uvas, y los mejores aceites, y muchas cosas mejores que vosotros y gran parte del mundo, como la arquitectura, pero no nos pasamos la vida diciendolo, TRATAMOS DE PROGRESAR!

    Adrian… a tí solo decirte que bajes un cambio, en NADA de lo que has dicho tienes razón… estas hablando por hablar, asi que no te voy a dedicar mas palabras, te has hundido tu solo.

    Bueno, un abrazo, y ASUMAMOS!

  369. MAD dice:

    Uhhhh! Fede, nos dejaste temblando! Deben ser las dos únicas frases que conoces en idiomas extranjeros… no te las des de NADA, tienes pura envidia, como todos los argentinos. Fabuloso, habeis aparecido arriba en el ranking… pero, ¿tu te lo crees? te deberia dar ugial lo que dice un artículo cuando lo que ves dia a dia no te safisface. Y creeme, a mi Argentina no me satisface… ya que la gente es super individualista, estan las calles hechas un desastre y el gobierno se pasa por el forro lo que dice el pueblo. Por no hablar de la inseguridad y los indices de pobreza. Pero bueno… si un articulo de m i e r d a os satisface hasta el punto de creerlo y no cuestionarlo cuando, reitero, no se ve reflejado en lo que veis en la calle, allá vosotros, es vuestro pais, no el mio, yo el un año me voy y los que teneis que luchar por el sois vosotros, yo solo trate de abriros los ojos, en serio

  370. MAD dice:

    * igual
    ** en

  371. fede dice:

    ¿Y a vos te parece que diciéndonos todas estas cosas de estas formas les vas abrir los ojos a alguien?.
    ¿Por qué cada cosa que digo tengo que tener envidia de España?, nada que ver, no penses que diciéndome que le tengo envidia a tu país vas a lograr que yo te de la razón de alguna forma. Primero que nada no me molestan las lenguas que se hablen en España ni nada por el estilo, y ahora resulta que el aceite es el de oliva, bueno, bueno, bebiéramos aclarado de una, yo te hablaba del aceite de girasol, y no digas que a quien le importa el de oliva por que seguramente tu madre cocina las milanesas para darte de comer a vos con aceite de girasol.
    Es verdad, hasta que no entraron a la UE no dejaban de decir “tratamos de progresar”, y como ya lo dije, al ser lacayo de los vecinos y al abrirse a nuevos mercado crecieron, ¿no es así?, bueno, ¿Qué seria de España si no estuviera en el bloque ese?,mmm.¿ Tan orgullosos estas de la arquitectura de tu país?, son todas las casas iguales, de tejas naranjas, de ventanales chicos, una al lado de la otra y así y así, no hay otra cosa, pero igual se que fuera de todas esas construcciones tienen buena arquitectura, pero…la de Paris esta mejor , ¿o no?.

    Y también parece que no puedo saber catalán y vasco, pufff, ¿vos por lo menos sabes ingles o algo diferente?.
    La verdad que SI, me alegra aparecer en un ranking y me alegra que por lo menos nos consideren y nos tomen en cuenta para aunque sea venir hasta el sur a visitarnos. También hay ranking de las ciudades mas ricas del mundo y Baires esta 13 y la primera en LA es México en el puesto 8, lo mas gracioso es que Madrid y Barcelona están después del puesto 20, muchos por detrás, y esto que te dije me lleva al tema de lo que decís de Buenos Aires, que esta insegura, con las calles un desastre, que esta sucia, etc, etc, etc y eso que según vos Argentina te gusta. Si lo único que conoces de Argentina es la capital, o sea nada más habla de lo poco que conoces y date cuenta que lo que decís son puras pavadas.

    Es raro decirlo pero sos la única que veo que dice tantas pelotudeces de los argentinos, yo me pregunto si el año que viene te vas ¿Qué haces mientras tanto?,¿ trabajas, estudias, o estas al pedo?, también me pregunto como es tu nombre, ya que no creo que te llames MAD, y también estaría bueno que digas tu edad.

    Y otra cosa, vos decime que es preferible y ya te lo dije antes, ¿Qué te vuelen los edificios de un bombazo?, ¿Qué se te inunden las ciudades?, no tener gas y luz, también es inseguro Madrid y sufrir como un condenado en moles de cemento el calor extremo del verano. ¿Tambien esta bueno vivir alrededor de sociedades tan raras y por demás civilizadas que les hacen la guerra a quienes a ellos se les canten el forro de las pelotas???. Gracias, pero prefiero vivir tranquilo en Palermo Viejo.

  372. MAD dice:

    No tengo idea de qué aceite usa… creo que usa aceite Lira, la mezcla esa… pero eso da igual, no te vayas de tema… la cuestion es que el de oliva es mejor… y punto.
    Y que sería Argentina sin el resto de los paises que han hecho algo por ella??? Te recuerdo, por enésima vez, que uno de los radares que hay en Ezeiza, es español… La UE confió en España, y España lo aprovechó bien, por eso está ahora donde está… Así que no saques mas el tema ese, porque de TODAS las veces que se ha ayudado a Argentina, ásta nunca las ha aprovechado, es mas, todo lo contrario… Te recuerdo que, cuando Vtro. presidente fue a España, dijo, de manera muy soberbia, que no iba a pagar la deuda externa… te parece normal?
    Como eres tan ignorante de hablar de la arquitectura de España como, y cito textualmente, “todas las casas iguales, de tejas naranjas, de ventanales chicos, una al lado de la otra”?… Todas las revistas de decoración que se leen aquí son españolas, empezando por El Mueble y terminando en AD… así que no digas tonterías. Además, infórmate mejor… porque la arquitectura española está MUY equiparada a la francesa, y estadounidense. ¿Conoces el estudio de arquitectura Foster+partners? bueno, infórmae de la cantidad de proyectos que tienen hechos en España, por no hablar de la cantidad de arquitectos españoles de renombre, como el que ha hecho nada mas y nada menos que el puente de la mujer, en Puerto Madero.
    No es que no puedas saber dialectos de españa, ESQUE NO LOS SABES… y sí, claro que sé ingles… o sigues siendo de los que piensan que en Argentina se aprende mas ingles que en el resto del mundo… jajaja, como todo, no?
    Conozco más… Mendoza, Córdoba… así que si no sabes… te callas. ¿Te has dado cuenta de que tu concepto de TU ciudad se basa en estuios que han hecho otros??? Por qué no la miras tú, la comparas… Y es normal que Buenos Aires sea rica… la gente de Provincia es de la que nadie se preocupa… Pero si tomamos la provincia, Bs As baja mucho… incluso ahí sigo dudando, pero bueno. ¿O alguna vez has visto un taxi Mercedes en Buenos Aires? me parece que eso dice mucho… piensalo.
    Si, es mucho vivir en Palermo viejo, pero ten cuidado, no vayas a “determinadas” discotecas… se pueden quemar, y puede haber cerca de 200 muertos… o ten cuidado, porque si vas tambien a ciertas embajadas… te pueden poner una bomba… ¿o me equivoco?
    Ah, informate de la cantidad de gente que muere en España a causa del terrorismo al dia… te sorprendera saber que aquí, en Buenos Aires, muere mas gente a causa de balazos, o cuchilladas… asi que no digas que aquí vives seguro… por

  373. MAD dice:

    que no es asi… la gente no puede comprar un buen auto por miedo a que les… MATEN de un balazo en la cabeza para sacarselo… o peor aún… pasa exactamente lo mismo si te compras un buen celular… ¿Eso es seguridad? BUENISIMO!
    Te recuerdo que EEUU sufrió tambien un atentado terrorista, y no por ello Argentina es mas segura… no te confundas

  374. MAD dice:

    Por cierto, son un hombre, lo de Mad es por Madrid

  375. Juan Martin dice:

    Hola soy bien Argentino:
    Chilenos el terreno de mi casa es màs grande que su pais!!!!.
    Y a me tienen arto con que siempre tienen que subestimar a los demàs, y decir que uds. son mejores que todos, pero quien se creen que son????, son unos chilenos murtos de habre, que dicen que los argentinos van a chile para conseguir trabajo y es re al revès.Encima de eso, estan unidos con todos lo paises corruptos que son: Estados Unidos,Iglaterra, y con todos los paises iguales que esos que son una mierda.¿Y si los chilenos dicen que son mejores que Argentina por que le roban tierras a Argentina y dicen que la patagonia es de uds.?
    Y la mayoria de los mexicanos que tambièn se creen los mejores dicen que son mejores que Argentina y andan peor que nosotros economicamènte etc….como se nota que uds. son vecinos que Estados Unidos……
    La verdad que uds.(chilenos y la mayoria de los mexicanos) tiene una falta de humildad impresionante…
    Y saben porque mexico ni figura en las 20 mejores naciones en las que se vive mejor??? por que es el pais màs contaminado en el mundo y eso es una pura verdad.Si no me creen, preguntenselo a cualquier ecologìsta y van a ver que lo que digo es verdad.Y saben por que no pusieron a Chile en las 20 naciones en las cuales se vieve mejor??? por lo que dije, que los chilenos se van a vivir a otros paises(especialmente a Argentina) por trabajo o plata….

  376. Juan Martin dice:

    Hola soy el bien argentino de vuelta:
    Españoles callesen uds. mata nativos! y le voy a contestar a maddd! te digo que soy bien porrr!! de buenos aires.Primero te voy a decir que no se si sabes cauantas inundaciones tremendas y huracanas increibles que hay en España… sabes cuantos mueren??? màs de 300 personas… y segundo: uds. se hacen los buenos y hoy en dia, comercian con Inglaterra y estan re – alieados asique no se vengan a hacer los buenitos porque no tiene un pelo de buenitos…

  377. Juan Martin dice:

    Y a eso vos llamas “seguro” mad? que hay inundaciones tremendas y huracanes impresionantes???

  378. Juan Martin dice:

    AAA tambièn te queria decir mad vos decis que todas los barrio que nombraron: San Telmo, Recoleta, Palermo Viejo etc; si se pueden comparar con España….Yo conozco un poco de españa y la verdad que los lugares no son tan lindos como Argentina…lo que no te discuto es que sea más organizado….en eso si tenès razòn…pero sabès lo que pasa que Argentina es un pais mucho màs grande…. y cuesta màs viste, no se si te das cuenta…pensà un poquito viste… ha! y otra cosa: para tu informaciòn vos hablas de que Argentina hay un montòn de delincuencia…donde yo vivo que es en Còrdoba(pero soy bien porteño) hay españoles que se compraron terrenos y no sabès como cagan a la gente…le ven a todos cara de boludo o no sè…por què de la manera que los quieren cagar y como les habla cuando estan negociando.. es impresionante….. y esto te lo digo dedicado a vos mad: que tengan otra cultura o que sean màs organizados no quiere decir que sean mejores… y tambièn te voy a decir que Argentina tiene villas por que s un pais grande y si un pais es màs grande hay màs pobreza [***] y me estas artando con tus dialogos pelotudos y sin sentido.Mad [***] andate bien a la mierda español mata nativos sos un [***] te crees que sos mejor y estas equivocado que verguenza…andate a españa [***] aaaa y sabes que yo tengo un compañero español y es igual que vos es presumido se cree el mejor por que es de una familia re española, y se hace el cheto por que cambia los euros por $ y tiene como $300 en el bolsillo siempre….a mi medio tanta rabia que un dia lo cague a trompadas el pelotudo se defendia escupiendo y amgando…. pero esta no fue la ùnica pelea…..la verdad que los españoles me dan verguenza… y tienen unna falta de humilidad impresionate… que verguenza…tienen un autoestima bien alta…..

  379. MAD dice:

    ¿Que muere gente a causa de inundaciones en España? Te estas equivocando de país, en serio… no sé de que hablas… hay zonas que se inundan, pero no pienses que son tsunamis, se inundan poco, y pocas veces, por eso son noticia cuando pasa.
    ¿Mata nativos? mira… ese cuento es estúpido, o acaso Argentina habría colonizado de otra manera si hubiera tenido la posibilidad. NO, porque es la única forma, era otra época. ¿O en Argentina no se hizo la campaña del desierto?… ¿Sabes lo que es?… dale la vuelta a un billete de $100 y verás una imágen de esta campaña… ¿No pretendían matar nativos?
    ¿La excusa de que Argentina esté como está es porque es “mas grande”? ¿Y Estados Unidos? además… es más grande, pero el gobierno no tiene que mantener o cuidar la pampa… es puro campo… ¿Me entiendes? así que no digas eso, porque cuidar la cuidad es una cuestión de mentalidad. Y sí, siento comunicarte que Madrid es más bonita que Buenos Aires… ¿Hay acaso algún museo en Bs As que se pueda comparar con el Museo de Prado, por ejemplo?
    Jajaja, me encanta que te hayas puesto nervioso… es la prueba irrefutable de que tengo razón y no tienes con qué defenderte… en cuanto a lo de las villas… te repito lo de Estados Unidos… Sí, hay gente pobre, pero no me compares.
    Pobre de tí, que tienes que pegar a tus propios compañeros porque tienen más dinero que tú.
    Por cierto… Se viene la Presidenta Cristina!!! cuentame cuando gane, a ver lo que pasa! Va a llevar este país a la mierda de nuevo. Claro que ella lo único que dice es “no hay inflación” o “hay inversiones extranjeras en Argentina”… si, si, hay inve